Soldado judío en Salvar al Soldado Ryan.

[EvaBrownie]

Muy buenas,

Soy nueva en el foro y vengo con una pregunta que me acaba de surgir revisualizando Salvar al Soldado Ryan (la están dando ahora mismo en Paramount Channel). Durante la escena del desembarco hay un momento en el que un soldado encuentra un cuchillo de las Juventudes Hitlerianas y se lo entrega a su compañero que dice "ahora cortará el pan del Sabbath"; acto seguido se pone a llorar desconsoladamente durante quince segundos de primer plano. Entiendo que Spielberg es judío y tiene que rendir homenaje a su pueblo de alguna manera pero mi pregunta es, ¿cómo es posible que este momento tuviera lugar si las atrocidades que cometieron los Nazis contra la comunidad judía no se descubrieron (al menos tenía entendido que los americanos no las conocieron) hasta la liberación del primer campo de concentración muchos meses después?

Gracias y espero vuestras respuestas!

[David L]

Seguramente los soldados desconocían las proporciones que había adquirido el genocidio Judío, nunca llegaron a imaginar lo que se encontrarían una vez que fueran descubriendo los campos de exterminio, pero lo que sí era conocido eran la persecución y acoso a los Judíos por parte alemana, la propaganda de ese antisemitismo acervo era conocida en todo el mundo así que no puede extrañarnos que al encontrar un cuchillo de las Juventudes Hitlerianas el infante norteamericano pudiera llegar a pensar eso, es decir, aunque sea una licencia de Spilberg, podría haberse dado el caso.

Un saludo.

[Antonio Machado]

Hola Eva, estimada amiga:


Secundo el comentario de David L.: desde antes de que Hitler llegara al poder, había declarado expresamente, repetidamente y públicamente su odio a la raza judía (o religión judía o comunidad judía, etc.)


Luego recordemos sus incesantes diatribas culpando al Judaísmo de todos los males que padecía Alemania, Europa y el mundo; recordemos la "Noche de los cristales rotos", la persecución y encarcelamiento de judíos, la diáspora de centenares de miles de judíos que tuvieron que abandonar apresuradamente Alemania y exilarse en numerosos países, recordemos la infame quema de libros escritos por autores judíos, las crecientes limitaciones y trabas para que los judíos se desenvolvieran en la vida alemana (prohibiciones, regulaciones inalcanzables, etc.)


Recordemos las iniquidades de la Gestapo y las innumerables atrocidades cometidas por el régimen en contra de los Judíos.


Ciertamente que en ese momento de la película aún no se habían descubierto los campos de aniquilamiento, los asesinatos en masa, las cámaras de gas, los hornos de inicineración masiva y todo lo que constituyó el terrible Holocausto Nazi en contra de la Raza Judía, pero el mundo ya sabía mucho de todo lo anteriormente mencionado.


Creo que a ello se refiere la escena de marras.


Saludos cordiales desde Nueva York,


Antonio Machado

"In libris libertas" ("En los libros está la libertad")

[Juan M. Parada C.]

A estos interesantes comentarios,con el debido permiso,se debe agregar también los visos solapados de descriminación dentro de los mismos Estados Unidos durante esos años hacia esta clase de personas que profesan tal condición religiosa.Los judíos debieron siempre batallar muy duro para poder ganar su derecho a su existencia como personas respetadas en esas clases de sociedades segregacionistas y después como nación independiente.Es decir, no sólo contra los opresores nazis del momento sino también con el resto de la misma humanidad que los habían marginado hasta entonces.Es muy común todavía ver,como una suerte de "tradición", que ellos han sido casi siempre los "chivos expiatorios" de las calamidades que una sociedad determinada no acepta su responsabilidad y se la achaca a otros por simple comodidad e indiferencia.Pero esto es,por supuesto, una opinión personal sobre este álgido tema.
Saludos y bendiciones a granel.

[csf]

Coincido parcialmente lo anterior.

Los gobiernos aliados sí tenían una idea bastante clara de lo que ocurría. La resistencia polaca había dado informes muy pormenorizados, incluso infiltrando agentes en los propios campos.
Los reconocimientos aéreos habían localizado los propios campos y zonas de fosas comunes.
Y tras la invasión de Italia la información sobre la detención de judíos había llegado a todas partes.
Otra cosa es que el alcance real no fuera de total dominio público, aunque en 1944, la información en forma de rumores y datos reales si que era ya publica.

[von Thoma]

y se lo entrega a su compañero que dice "ahora cortará el pan del Sabbath"

Lo más incongruente no es el anticipado llanto del soldado Mellish por el pueblo
judío, sino pretender que algún rabino le permitiese, en la mencionada celebración
religiosa, cortar el pan Challah con semejante cuchillo.
El Shabat judío es una ceremonia ritual sometida a una normativa muy rigurosa
regida por la Toráh.



Utensilios adecuados para efectuar el rito del Shabat.
¿ Se imaginan en la bandeja, un cuchillo HJ con la inscripción " Blut und Ehre " ?

Foto:http://www.milechai.com/judaica/challah ... nives.html

[Juan M. Parada C.]

Coincido plenamente con sus comentarios sobre este ritual practicado por los judíos que hacen de forma muy metódica y apegada a sus ancestrales tradiciones,heer von Thoma.Sin embargo,como una suerte de interpretación personal de esta escena del soldado Mellish en que hace esa observación un tanto incongruente con dicha ceremonía religiosa,me atrevería a decir que la misma sería con el fin de hacer remarcar un triunfo sobre un enemigo que hasta ahora parecía imbatible.Dado que la captura este cuchillo en combate de las "HJ", que representa todo un símbolo de sometimiento y esclavitud hacia los judíos,es ahora un testimonio de derrota que posee un combatiente que profese esta clase de religión,como es en este caso la hebrea.
Indudablemente no sería usado para una ceremonia de esta clase,por las razones ya expuestas,sino que dicha pieza formaría entonces un trofeo para conmemorar una derrota de unos enemigos comunes en ese gran conflicto global.Tal como hicieron varios miles de cientos de combatientes del bando aliado en traer a sus casas al terminar la segunda guerra.
No obstante,todo lo que he expuesto es una simple interpretación personal.Gracias por la atención.
Saludos y bendiciones a granel para todos.

[tavoohio]

Para la época del desembarco en Normandia los Aliados tenían una idea muy clara de los que sucedía en los campos de prisioneros. Tanto como su localización para evitar bombardearlos. Ya habían salido algunas fotos, (resistencia polaca) y uno que otro que había logrados escapar de esos campos y otros escaparon saltando de los trenes en donde eran trasladados. Inclusive algunos prisioneros lograron escapar de los temibles campos de Sobibor y Treblinka.

La siguiente es una foto donde se muestran varios de los seres humanos que lograron escapar de Sobbibor en 1944 y que nunca fueron recapturados. Esta foto se encuentra exhibida en el Museo Nacional del Holocausto de los Estados Unidos.



La fuente de la información es: http://www.theholocaustexplained.org/ks ... A8aP_ldV8E

[Heran]

Hola a todos,

En mi opinion, el comentario del soldado no deja de ser un comentario "ignorante" y "topico" (y normal) de un soldado de una determinada condicion a otro de otra. O de una nacionalidad a otra.

Sobre el llanto, mas que sobre ese comentario y el dolor judio, yo lo entiendo mas por llanto de nerviosismo o trauma, despues de lo que ha pasado para llegar ahi arriba y la de la cantidad sangre que, en pocas horas, ha visto derramada.

Sobre el cuchillo, la realidad es que despues de esa pelicula, los cuchillos de las HJ duplicaron su valor.

No se si los soldados americanos sabian de la existencia del exterminio judio, pero sin lugar a dudas era conocido el trato que durante tantos años los judios recibieron de los alemanes. Se discutio en este hilo:

viewtopic.php?f=67&t=17417

Saludos

[Bala]

"Salvar al soldado Ryan" no es un documental y no pretende ser una narración ajustada de la Historia sino que es un relato ficcional basado en hechos reales. Como toda ficción, tiene licencias narrativas que no afectan a la calidad de la película siempre que no pretendamos usarla como documento.

Steven Spielberg ha tenido a lo largo de su vida profesional un fuerte compromiso con la Historia del Holocausto y la conservación de la memoria que trasciende sus películas más taquilleras. A través de la Fundación Shoa fundada por él ha realizado y grabado decenas de miles de entrevistas a supervivientes de los campos. En los años 90 pude participar como técnico en la grabación de algunas de esas entrevistas y fue una experiencia muy fuerte.

[von Thoma]

¿ Alguién sabe el significado de colocar pequeños cantos rodados o guijarros, sobre la tumba de un judío ?



Tumba de un militar judío en el cementerio de Colleville-sur-Mer.
Existen 149 tumbas rematadas con la Estrella de David, en el mencionado cementerio.

Foto:http://www.stripes.com/military-life/mi ... o-normandy

[Bala]

Las piedras que dejan los visitantes a las tumbas tienen muchas explicaciones y hasta donde entiendo del tema, ninguna es "oficial". Por lo pronto colocar una piedra es un testimonio duradero de la visita. Por otro lado, la piedra representa lo permanente, lo duradero, lo eterno (como la muerte) y al ponerla sobre la tumba estás reconociendo ese vínculo con la eternidad del difunto. Tambien alguna vez me explicaron que en tiempos antiguos las tumbas se marcaban con piedras y que al colocar una piedra en cada visita e ir renovando y creciendo la sepultura se aseguraba el eterno recuerdo del difunto.

[Antonio Machado]

Hola Bala:

Interesante información-explicación, gracias por compartir.


Saludos cordiales desde Nueva York,

Antonio Machado

"In libris libertas" ("En los libros está la libertad")

[Juan M. Parada C.]

Tal práctica está basada en una antigua tradición judía,que tiene un significado que va de lo simbólico a lo místico,como una suerte de testimonio de visita de un familiar o amigo que deja en una sepultura.En tiempos remotos,los judíos enterraban a sus muertos debajo de marcadores hechos de piedras juntas que explican tal costumbre.
Las piedras representan,ante los judíos,una creación de corte eterno del ser supremo que se equipara con el alma del difunto que siempre va a existir.De ahí,como bien lo expresó el amigo Bala,el sincretismo de esta concepción se extendió después a otras visiones religiosas para remarcar así la inmortalidad del alma.Espero que estos comentarios sean de alguna utilidad.
Saludos y bendiciones a granel para todos.

[von Thoma]

Gracias por la información.
Dicha tradición es también visible en otra película de Steven Spielberg "La lista de Schindler",
aderezada con la estupenda partitura de Itzhak Perlman, logra un emotivo final.