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Beneficios de la Cruz de Caballero?

Publicado: Mar Ene 14, 2014 12:08 am
por levelez
Saludos a todos desde Tulua - Colombia. Busque este tema pero no encontre la respuesta. Tengo 2 preguntas: Como se hacia acreedor a una Condecoracion Alemana tal como la Cruz de Hierro, Cruz de Caballero, etc? Que beneficios tenian los poseedores de las Condecoraciones Alemanas?

Saludos desde Tulua - Colombia

Re: Beneficios de la Cruz de Caballero?

Publicado: Mar Ene 14, 2014 6:30 pm
por csf
Se trataba de condecoraciones al valor. Ademas era necesario haber conseguido la inferior para progresar a la siguiente ya que se trata de distintos grados de una misma condecoración, la cruz de Hierro. Es decir primero se ganaba la la Cruz de segunda, después la de primera, después la de caballero, después las hojas de robles etc así hasta el máximo nivel que era Cuz de caballero de la cruz de hierro con Hojas de roble en oro, espadas y diamantes cuyo único ganador fue el Oberst Hans-Ulrich Rudel al que se le concedió el 29-12-1944. Por encima de eso había un condecoración la Gran Cuz de la Cruz de Caballero. peor la llevo Göering y no precisamente por su valor en combate.

En la fuerza aérea y la marina había un sistema de concesión automática para los pilotos basada en los derribos o en el número de misiones voladas contra el enemigo.
Los comandantes de submarinos debían acreditar al menos 100.000 Tm hundidas o un hundimiento muy especial.

En los submarinos el comandante, los oficiales y en general las tripulaciones los recibían en función de los éxitos, es decir toneladas hundidas o éxitos especiales.
Por ejemplo Gunter Prien gano la Cruz de segunda el 25 de septiembre del 39 tras su primera patrulla de guerra con 3 buques hundidos (8300 Tm).
Luego se le concedió la cruz de caballero con hojas de robles el día 20-10-39 por el ataque al Scapa Flow pero para ello le concedieron las de primera y la cruz de caballeros los días 17 y 18 del mismo mes.

Él que era su segundo, Engelbert Endrass recibió el grado inferior casi al mismo tiempo. Es decir la Cruz de II el 25-09-39 y la de primera el día 17-10.
Engelbert Endrass ganaría después como comandante del U-46 su cruz de caballero el 5-9-1940, al regresar de segunda misión de comandante con 10 buques y 80.000 Tm, incluyendo 2 cruceros auxiliares en su haber. Para las hojas de roble concedidas 10-6-41 necesito 5 patrullas mas con otras 70.00 Tm.

Respecto alos derechos. Las cruces de hierro incluian el derecho a recibir una pensión vitalicia. Ese derecho fue reconocido por la RFA en 1959 para todos los ganadores que no hubieran sido miembros de las SS o condenados por crimines de guerra. Al mismo tiempo permitió que los militares en activo las llevaran, pero sustituyendo la esvastica por la fecha de 1939.

Re: Beneficios de la Cruz de Caballero?

Publicado: Mar Ene 14, 2014 11:22 pm
por levelez
Gracias por su respuesta. Completo la informacion con un par de notas curiosoas de wikipedia:
1. Se concedieron cruces de hierro a dos oficiales judíos del ejército finlandés.
2. La Cruz de Hierro no se ha concedido desde mayo de 1945, se concede solamente en tiempo de guerra.

Otra pregunta, cuales otras condecoraciones tenian los alemanes? hago la pregunta en comparacion con las varias condecoraciones de USA

Saludos desde Tulua - Colombia

Re: Beneficios de la Cruz de Caballero?

Publicado: Mié Ene 15, 2014 11:38 pm
por >Tony<
Condecoraciones alemanas hay muchisimas y eran otorgadas por otro tanto de variados motivos. No entiendo muy bien tu pregunta, pero creo que es cual seria la correspondiente condecoracion alemana con la Estadounidense. Bueno, no hay criterios exactos en ambas nacionalidades, solo de manera aproximada. Por ejemplo, podriamos decir que una Estrella de Bronce equivaldria a una Cruz de Hierro de Segunda Clase, pero solo por aproximacion.

Un saludo y espero que te refieras a eso.

Re: Beneficios de la Cruz de Caballero?

Publicado: Jue Ene 16, 2014 2:58 pm
por levelez
Hola tony, gracias por tu respuesta. esa es mas o menos la explicacion que necesitaba. he visto que los gringos tienen muchas condecoraciones pero en resumidas los alemanes solo una (si se puede decir asi), pero su explicacion me aclara las dudas. Saludos desde Tulua - Colombia

Re: Beneficios de la Cruz de Caballero?

Publicado: Jue Ene 16, 2014 6:29 pm
por csf
En realidad todos los ejércitos tiene una diversidad de condecoraciones que premian el valor y el sacrificio y que premian actos similares. Lo que cambia y no es homologable de uno a otro es como se valora una u otra.
Por poner un ejemplo fácil.
En EEUU el corazón purpura se daba por heridas en combate y se le añadían barras por la segunda o tercera herida.
http://es.wikipedia.org/wiki/Coraz%C3%B3n_P%C3%BArpura
En Alemania había la Medalla de herido en tres categorías, negra, plata y oro.
http://es.wikipedia.org/wiki/Medalla_de_herido

Re: Beneficios de la Cruz de Caballero?

Publicado: Jue Ene 16, 2014 9:08 pm
por Scholtz
csf escribió:En realidad todos los ejércitos tiene una diversidad de condecoraciones que premian el valor y el sacrificio y que premian actos similares. Lo que cambia y no es homologable de uno a otro es como se valora una u otra.
Por poner un ejemplo fácil.
En EEUU el corazón purpura se daba por heridas en combate y se le añadían barras por la segunda o tercera herida.
http://es.wikipedia.org/wiki/Coraz%C3%B3n_P%C3%BArpura
En Alemania había la Medalla de herido en tres categorías, negra, plata y oro.
http://es.wikipedia.org/wiki/Medalla_de_herido
Pero la diferencia con el corazón púrpura es que hasta 1996 también podía ser otorgada a civiles y en sus inicios también se otorgaba por heroismo en acción sin que necesidad de que hubiese habido heridos.

Un saludo.

Re: Beneficios de la Cruz de Caballero?

Publicado: Jue Ene 16, 2014 11:51 pm
por >Tony<
En realidad cada ejercito tiene lo suyo, yo puse ese ejemplo por que me parece el mas adecuado, pero si somos "cientificos" al 100%, casi me atreveria a decir que no hay equivalencias, sobre todo por los distintos baremos en que se median (por asi decirlo) el otorgamiento. Pondre un ejemplo mas:

La Placa de Asalto Panzer alemana, no tiene equivalencia norteamericana (al menos, que yo sepa), pero podriamos decir que las alas de piloto norteamericanas, podrian tener su equivalencia con la Placa de Piloto alemana.

Bien es cierto que las conderociones mas generales, tienen en mayor o menor medida, su homologo, como comentais con las de herido.

Re: Beneficios de la Cruz de Caballero?

Publicado: Vie Ene 17, 2014 3:20 am
por von Thoma
Al mismo tiempo permitió que los militares en activo las llevaran, pero sustituyendo la esvástica por la fecha de 1939.
Una puntualización:
La esvástica fue sustituida por hojas de roble, como en el reverso de las antiguas de la PMG.

Imagen

Foto:http://wcstumpmilitaria.blogspot.com.es ... chive.html

Re: Beneficios de la Cruz de Caballero?

Publicado: Vie Ene 17, 2014 11:59 am
por csf
Hola Von Thoma:
Yo recordable que se había dejado el número 1939, pero no lo de las hojas de roble. Gracias por la información.

La medalla de heridos alemana también se entregaba a personal civil victima de los bombardeos.

Re: Beneficios de la Cruz de Caballero?

Publicado: Vie Ene 17, 2014 4:59 pm
por levelez
Interesante toda esa informacion. Como complemento en Colombia existen varias condecoraciones como Medalla Militar al Valor o Medalla de los heridos en acción. Mas informacion en http://en.wikipedia.org/wiki/Colombian_ ... ecorations

La maxima condecoracion Civil-Militar de Colombia es la Cruz de Boyaca y ha sido entregada a personajes como el Mariscal Tito de Yugoslavia y al Almirante William Halsey, Jr

Saludos desde Tulua - Colombia.

Re: Beneficios de la Cruz de Caballero?

Publicado: Vie Ene 17, 2014 5:28 pm
por levelez
Otra pregunta, Gunther Lutjens (Si. el del Bismack) estuvo en Colombia en el año 1934 cuando era comandante de Crucero Kalshure. Fue condecorado por las autoridades de mi departamento (provincia, estado) del Valle del Cauca. El podia portar dichas condecoraciones civiles o solo las militares?

Re: Beneficios de la Cruz de Caballero?

Publicado: Sab Ene 18, 2014 3:34 pm
por levelez
Me hace una pregunta mi gran amigo Antonio Machado que si el Mariscal Tito estuvo en Colombia cuando se le otorgo la Cruz de Boyaca. El Mariscal Tito no estuvo en Colombia pero cuando fue Presidente de los No Alineados en el año 1961, Colombia le entrego la Cruz de Boyaca

Saludos desde Tulua - Colombia

Re: Beneficios de la Cruz de Caballero?

Publicado: Lun Ene 20, 2014 9:35 am
por csf
No conozco las normas exactas del Tercer Reich en cuanto a las condecoraciones extranjeras, pero creo que no se solían llevar, incluso las militares al menos en el uniforme normal de diario.

Muchos ases alemanes recibieron condecoraciones militares al valor extranjeras. Por ejemplo Walter Möders recibió la segunda condecoración española al valor, la Medalla Militar Individual, por su actuación en la Guerra Civil española, pero no he encontrado fotos de el llevándola en el uniforme.

Re: Beneficios de la Cruz de Caballero?

Publicado: Jue Ene 30, 2014 6:23 pm
por NBP15
Hola a todos, :)
Muy buen hilo, con mucha información.

Soy un completo ignorante en esto de las medallas (a duras penas se reconocer :sgm117: una Cruz de Hierro y un Corazón Púrpura) y por eso me surge una duda en cuanto a este tema: ¿se solía ascender a los condecorados? Por ejemplo, por ganar una Cruz de Hierro, ¿se ascendía automáticamente al soldado u oficial, o no tenían nada que ver los ascensos con las condecoraciones? Es decir, ¿era común que una condecoración fuera acompañada de un ascenso, o esto raras veces ocurría?

Gracias.
Un saludo a todos. :sgm120: