¡Hola a todos!
Al compañero carlessss le sugiero que plantee su última pregunta en otro hilo (cuyo tema sea la declaración de guerra de Francia a Alemania), y allí contestaré con gusto.
Rubén. escribió:
Respecto al tema francés, creo que no podemos más que lanzar conjeturas sobre si Hitler quería invadir Francia desde el principio o si por el contrario pasaba olímpicamente.
Verás, Rubén, si después de lo que he argumentado e informado en este hilo consideras plausible en Hitler la conjetura de que “pasaba olímpicamente” de Francia, entonces estás significando que no has leído lo que yo he escrito ni las fuentes a las que he remitido. Y si lo has hecho, cosa que dudo, entonces me gustaría saber qué valor le das a la evidencia histórica, porque dependiendo de ello tendrá sentido o no, para mí, debatir contigo . Iremos viendo esto a continuación.
Rubén. escribió:
Dices que la verdadera preocupación de Hitler con Francia era ver su reacción cada vez que invadía un territorio del Este. Y esto lleva del origen de todo, el "espacio vital oriental". Por tanto, toda las medidas que pudiese tomar Hitler respecto a Francia tuvieron que ver al fin y al cabo con el "Lebensraum", y aún así eso tampoco quiere decir que quisiera una guerra con el vecino galo.
Antes de iniciar su política de “espacio vital” hacia el Este, Hitler estaba obligado, a tal fin, a resolver sus problemas fronterizos, pues sin la posesión de esos territorios Alemania no tenía la base estratégica militar (geográfica) y económica (industrial) necesaria para dicha política. Ahora bien, invadir esos territorios sería una flagrante violación del Tratado de Paz de Versalles y, en consecuencia, un desafío evidente a Francia. Hitler actuó así, por ejemplo, cuando ordenó la ocupación de Renania en marzo de 1936 o cuando ordenó la invasión, para su anexión, de Austria en marzo de 1938.
Dices que, con medidas así, ello no significaba que Hitler quisiera una guerra con Francia. Es este tipo de comentarios, en el contexto que tratamos en este hilo, lo que me lleva a dudar de tu metodología argumental. Por supuesto que Hitler, en ese proceso de revisión fronteriza, no quería una guerra con Francia porque, sobre todo inicialmente, Alemania no estaba en condiciones de afrontarla. De hecho, Hitler estaba abocado a una guerra con Francia para derrotarla y tener así vía libre hacia el Este, pero quería esa guerra sólo en el momento que él considerase favorable para Alemania. Resulta obvio que ese momento no era marzo de 1936 (Renania), ni marzo de 1938 (Austria), ni siquiera el verano de 1938 (crisis de los Sudetes, aunque aquí el Acuerdo de Munich no le satisfizo del todo a Hitler y dijo que en el futuro ya no permitiría que la diplomacia frenara sus decisiones militares), marzo de 1939 (Checoslovaquia) y septiembre de 1939 (Polonia). En todos estos casos, Hitler tomó sus decisiones en base a dos supuestos suyos: que la posición político-diplomática de Francia (y Gran Bretaña) sería débil y apaciguadora frente a sus exigencias, o que en el peor de los casos (una invasión alemana de territorio soberano e independiente), Francia (ni Gran Bretaña) se atreverían a dar como respuesta una declaración de guerra contra Alemania. Del primer caso son pruebas concluyentes la ocupación de la Renania, la anexión de Austria y el Acuerdo de Munich; del segundo, la invasión del resto de Checoslovaquia y la invasión de Polonia (sólo que en este último caso, Hitler erró su apuesta).
Recapitulando. En sus objetivos de persecución de revisión territorial, Hitler sabia de antemano que tenía que vencer, política o militarmente, a Francia para conseguirlos. Tratará de evitar una guerra con Francia hasta el momento en que crea que Alemania es ya suficientemente fuerte para tal empresa, o hasta que vea a Francia políticamente debilitada y envuelta en una guerra (contra Italia). En cualquier caso, Francia es un factor que Hitler debe neutralizar o eliminar de la ecuación para poder reforzar a Alemania y comenzar su política de “espacio vital” hacia el Este. Suponer que Hitler “pasaba olímpicamente” de Francia es una hipótesis totalmente absurda y carente de fundamento histórico.
Rubén. escribió:
Marchando al tema del espionaje y la diplomacia hay que decir que en el caso que estamos hablando, y en cualquier otro de esta guerra como de otras, es un factor muy ambiguo, sujeto a múltiples interpretaciones. Que Hitler y Goering con sus diplomáticos celebraran unas de sus muchas reuniones un día de no sé qué mes de no sé qué año, planeando una conquista de Francia de la que no se volvería hablar, no quiere decir que se fuera a llevar a la práctica y menos aún que tuvieran intención real de hacerlo, y más tratándose de la camarilla del Führer, que en cada reunión decían una cosa distinta y caían en constantes contradicciones.
Esta frase es una evidencia concluyente de tu desconocimiento sobre lo que hablas. No te lo tomes a mal, Rubén, pues constato un hecho y lo hago respetuosamente. La reunión de fecha 5 de noviembre de 1937 en la Cancillería del Reich, Berlín, entre Hitler, Blomberg, Fritsch, Raeder, Göring y Neurath no fue, como tú defines, una “de sus muchas reuniones un día de no sé qué mes de no sé qué año”. Al contrario, fue una reunión trascendental, con día, mes y año determinados, y no fue sólo una reunión de Hitler “con sus diplomáticos”. Hitler convocó a esa reunión al Comandante en Jefe de la Wehrmacht y Ministro de Guerra (Blomberg), al Comandante en Jefe del Heer (Fritsch), al Comandante en Jefe de la Marina (Raeder), al Comandante en Jefe de la Luftwaffe y Ministro del Aire, Jefe del Plan Cuatrienal y un montón de cargos más (Göring) y al Ministro de Exteriores (Neurath).
Ya he dicho que el coronel Friedrich Hossbach, ayudante de Hitler y asistente a dicha reunión, hizo un resumen de lo que dijo el Führer, y para efectos bibliográficos dije que se conoce como “Memorando Hossbach”, un documento de valor excepcional que, precisamente, fue usado en Nuremberg por la acusación. Puede descargarse, por ejemplo, en:
http://home.cc.umanitoba.ca/~mkinnear/H ... randum.pdf
En esa reunión Hitler dejó claros cuáles eran sus objetivos de política exterior, cuál era su medio de conseguirlos y cuáles eran los momentos oportunos para materializarlos. Sólo cuando se desconoce esta reunión decisiva (como los antecedentes históricos fundamentales en la trayectoria del pensamiento de Hitler en política exterior), las reacciones visibles de quienes asistieron (la reticencia expresada por Blomberg, Fritsch, Neurath e incluso el recelo de Göring) y la contra-reacción siguiente en Hitler (destitución de Blomberg, Fritsch, Neurath y una espectacular remodelación de los mandos militares más importantes en la Wehrmacht), sólo quien desconoce o ignora estos episodios puede atreverse a calificar esta reunión como lo has hecho tú, Rubén.
Rubén. escribió:
Hay que fijarse mejor en los hechos y en como se desarrollaron los acontecimientos después. Por ejemplo Hitler se pasó predicando veinte años invadir Polonia, Chequia y la URSS y lo hizo a rajatabla; pero también se pasó predicando la paz con Londres y París y fueron precisamente estos dos países quienes le declararon la guerra. Lo mismo se puede decir de la actitud hostil a los vecinos que Hitler deseaba invadir previamente, algo que no sucede con Francia en ningún momento.
Así las cosas, el inicio de tu frase se torna una ¿ironía? Otra vez, como en el caso del “Memorando Hossbach”, pareces ignorar la fuente que he citado, “Hitler's Second Book”. Aquí, las referencias de Hitler a Francia son legión. Sirvan como ejemplos:
[
Germany should not forget for one instant that regardless of how and in what way it intends to change its fate, France will be its enemy, and that any coalition of powers that turns against Germany can from the outset count on France] (p. 155)
[(Con respecto a la política de Lebensraum)
This goal corresponds equally to the highest national and ethnic requirements. It also presumes great military powers resources for its implementations, but does not necessarily bring Germany into conflict with all the European great powers. France will certainly remain Germany's enemy here as well, but the nature of such a foreign policy goal does not give reason for England and especially Italy to maintain the enmity of the Great War] (p. 159).
[
Germany's mortal enemy in any further development -yes, even for the mere preservation of the unity of our Reich- is France, which is likewise the mortal enemy of Italy] (p. 215).
Y el
Mein Kampf está igualmente repleto de referencias a la “eterna enemiga”, Francia. Sólo un ejemplo, por cumplir el protocolo: [
And it is just for this reason that France is and will remain by far the most dangerous enemy] (p. 477, de la edición traducida por James Murphy, 2001).
Francia no era el mayor enemigo de Alemania sólo para Hitler, Rubén, sino también para el liderazgo militar del Reichswehr de la República de Weimar (junto con Polonia, su gran aliada). Y lo era históricamente, como prueba irrefutablemente el siglo XIX.
Rubén. escribió:
Ah, por cierto, la denuncia de la política Stresemann por parte de Hitler en 1928, tomarla como prueba para un supuesta invasión de Francia me parece algo desproporcionado. ¿No es más fácil pensar que formaba parte de una campaña para ganar votos despertando el sentimiento revanchista en los electores alemanes cuando el NSDAP necesitaba urgentemente parlamentarios? Me parece más lógico.
Yo no he puesto el ejemplo de Stresemann (de la crítica de Hitler) como prueba de “una supuesta invasión de Francia”. Esto me lleva a dudar, también, de si realmente lees con atención lo que escribo. Cuando hablé de Stresemann, y de la denuncia de su política de acercamiento a Francia que hizo Hitler en 1928, estaba poniendo en antecedentes la política exterior de Weimar y lo que Hitler pensaba de ella. No es por nada: participar en este hilo me supone emplear bastante tiempo no sólo para escribir, sino también para documentar y argumentar lo que escribo. Lo hago con gusto (entre otras cosas, para ello formo parte de la comunidad del foro), pero exijo de mis compañeros (en este caso, tú) que, al menos, lean con detenimiento lo que escribo para no tergiversar mi información y opiniones y el contexto en que las expongo.
Rubén. escribió:
Otra cosa:
Entre las ideas de Hitler, éste siempre albergaba la esperanza de que en algún momento los Imperios británico y francés abrieran los ojos respecto a la cuestión "judeo-bolchevique" y se unieran a la cruzada contra Rusia que lideraría Alemania. Esto es también un argumento que Hitler repite durante toda su vida política. Por esa regla de tres también podríamos decir que el Führer realmente no quiso invadir Francia.
No, no es un argumento crónico en Hitler, sino sólo cuando ya tenía la guerra perdida. Desde los discursos de Hitler de 1919, pasando po los dictados en la cárcel de lo que sería su
Mein Kapmf, por los pensamientos sobre política exterior que llevó al papel aunque no publicó (
Hitler's Second Book), y, por acabar, hasta la reunión citada de noviembre de 1937, Hitler dejó claro siempre que Francia era el mayor enemigo de Alemania en Occidente y el obstáculo principal de los objetivos de su política de revisión territorial y de “espacio vital”. Reconocer en Francia a su mayor enemigo y obstáculo para el reforzamiento y expansión de Alemania buscados por Hitler, significa exactamente que Alemania debía vencer, política o militarmente, a Francia si Hitler quería seguir adelante con esos objetivos. El momento oportuno para esa victoria política o militar lo pensaba, quería e iba a decidir Hitler, que fue quien llevó la iniciativa estratégica en el terreno político y militar de la gran política europea, principalmente desde que ordenó la ocupación militar de la Renania en marzo de 1936.
Rubén. escribió:
Una cosa más, curiosamente en Nuremberg los acusados son declarados inocentes en el caso de provocar una guerra con los siguientes tres países: Francia, Gran Bretaña y Estados Unidos.
Eso es una obviedad. Lo que no dices es que en Nuremberg se utilizó el “Memorando Hossbach” para acusar y probar la política de guerra de agresión de Alemania contra Checoslovaquia y Polonia, con los cuales Francia tenía una alianza militar. No fue Alemania quien declaró la guerra a Francia, sino al revés. Pero ello no significa que con su agresión a Polonia, Alemania no estuvise provocando la declaración de guerra de Gran Bretaña y Francia, ambas unidas por tratado con Polonia. Hitler apostó su invasión a Polonia en base a un cálculo que tenía como fundamento las respuestas políticas que habían dado previamente Francia y Gran Bretaña (es decir y para no extenderme más, en base a la “política de apaciguamiento” franco-británica anterior). La apuesta le salió torcida y la guerra servida.
Saludos cordiales
JL