Hola , me gustaria saber si alguna unidad del ROA/POA participó en la batalla de Berlín y tambien si peleo en Berlín la unidad Ezquerra de las SS que creo que si.
Salu2
ROA / POA
Moderador: José Luis
-
csf
- Miembro distinguido
- Mensajes: 7951
- Registrado: Jue Oct 04, 2012 4:37 pm
- Ubicación: Madrid España
Re: ROA / POA
En Berlin no hubo unidades del ROA. Estas estaban en Praga combatiendo contra los alemanes en defensa de la ciudad que se había sublevado. Ezquerra afirmo en autobiografía que el participo en la defensa de al mando de una unidad de las Waffen SS donde había varios españoles. E incluso decía que había sido condecorado por Hitler en el Bunker. También afirmo que había combatido con Skorzeny en Las Ardenas y muchas otras cosas, pero ninguna de ellas esta citada por ningún otro testigo de la época y si Hitler hubiera condecorado en los días finales a alguien dentro del búnker es seguro que habría testigos que lo confirmaran.
Su supuesta participación no esta probada por ninguna fuente externa. Se sabe que entre las ultimas unidades en Berlin estaban franceses de la división Charlomagne y algunos voluntarios nórdicos de la Norland. La única referencia externa es de un oficial SS francés que menciona la presencia de españoles en Berlin, pero sin mencionar nombres ni a una supuesta unidad mandada por un español.
Su supuesta participación no esta probada por ninguna fuente externa. Se sabe que entre las ultimas unidades en Berlin estaban franceses de la división Charlomagne y algunos voluntarios nórdicos de la Norland. La única referencia externa es de un oficial SS francés que menciona la presencia de españoles en Berlin, pero sin mencionar nombres ni a una supuesta unidad mandada por un español.
«Que cada cual ocupe su puesto y cumpla con su deber». TTe. Corl. D. Fernando Primo de Rivera. Oficial al mando. Rgto Cazadores de Alcántara, Annual 23 de julio de 1921
Re: ROA / POA
OK muchas gracias por la ayudacsf escribió:En Berlin no hubo unidades del ROA. Estas estaban en Praga combatiendo contra los alemanes en defensa de la ciudad que se había sublevado. Ezquerra afirmo en autobiografía que el participo en la defensa de al mando de una unidad de las Waffen SS donde había varios españoles. E incluso decía que había sido condecorado por Hitler en el Bunker. También afirmo que había combatido con Skorzeny en Las Ardenas y muchas otras cosas, pero ninguna de ellas esta citada por ningún otro testigo de la época y si Hitler hubiera condecorado en los días finales a alguien dentro del búnker es seguro que habría testigos que lo confirmaran.
Su supuesta participación no esta probada por ninguna fuente externa. Se sabe que entre las ultimas unidades en Berlin estaban franceses de la división Charlomagne y algunos voluntarios nórdicos de la Norland. La única referencia externa es de un oficial SS francés que menciona la presencia de españoles en Berlin, pero sin mencionar nombres ni a una supuesta unidad mandada por un español.
Salu2
-
Messerschmitt Bf
- Miembro distinguido
- Mensajes: 595
- Registrado: Dom Sep 09, 2012 5:47 pm
- Ubicación: Gallaecia, Hispania.
Re: ROA / POA
Que quieren decir dichas siglas?ari23 escribió:Hola , me gustaria saber si alguna unidad del ROA/POA participó en la batalla de Berlín y tambien si peleo en Berlín la unidad Ezquerra de las SS que creo que si.
Salu2
[color=blue][i][b]Quien controla el aire, controla la tierra y el mar bajo él.[/b][/i][/color]
-
csf
- Miembro distinguido
- Mensajes: 7951
- Registrado: Jue Oct 04, 2012 4:37 pm
- Ubicación: Madrid España
Re: ROA / POA
Son las siglas, en alfabeto latino y cirílico correspondientes al Ejército Ruso de Liberación (en ruso: Russkaya osvoboditel'naya armiya, Русская Aрмия.
Su jefe era el general Vlassov. Estaba compuesto por rusos anti comunistas.
Su jefe era el general Vlassov. Estaba compuesto por rusos anti comunistas.
«Que cada cual ocupe su puesto y cumpla con su deber». TTe. Corl. D. Fernando Primo de Rivera. Oficial al mando. Rgto Cazadores de Alcántara, Annual 23 de julio de 1921
-
Messerschmitt Bf
- Miembro distinguido
- Mensajes: 595
- Registrado: Dom Sep 09, 2012 5:47 pm
- Ubicación: Gallaecia, Hispania.
Re: ROA / POA
Ah ya, lo conozco, pero no me daba cuenta mediante sus siglas.csf escribió:Son las siglas, en alfabeto latino y cirílico correspondientes al Ejército Ruso de Liberación (en ruso: Russkaya osvoboditel'naya armiya, Русская Aрмия.
Su jefe era el general Vlassov. Estaba compuesto por rusos anti comunistas.
Gracias csf, simpre dispuesto a echar un cable
[color=blue][i][b]Quien controla el aire, controla la tierra y el mar bajo él.[/b][/i][/color]
-
hetzenauer98
- Miembro distinguido
- Mensajes: 955
- Registrado: Vie Jul 16, 2010 8:39 pm
Re: ROA / POA
RONA no era el Ejercito de Liberación Ucraniano que finalmente no se llegó a hacer ??? disculpadme pero tengo un libro en el que pone POA , RONA , otro que era de liberación del caucaso y mas tipos de ejercitos ...
Salu2
Salu2
-
csf
- Miembro distinguido
- Mensajes: 7951
- Registrado: Jue Oct 04, 2012 4:37 pm
- Ubicación: Madrid España
Re: ROA / POA
No. Realmente hubo una miriada de unidades étnicas de origen en la URSS y de las mas variadas nacionalidades que sirvieron bajo mando alemán.
EL POA no fue, casi hasta el final, mas que una unidad de propaganda, no existía porque los alemanes no se fiaban ni un pelo. No es hasta finales de 1944 en que se constituye como tal uniendo en un solo cuerpo de ejército todas las unidades de origen ruso. Se constituyo como Fuerza Armadas del Comité para la liberación de los pueblos rusos. En abreviatura VS-KONR.
Ucranianos había un Ejercito de Liberación Ucraniano que se unió a otras unidades en marzo de 1945 para crear el Ejercito Nacional Ucraniano.
Aparte estaban las Ostlegionen que eran fundamentalmente las tropas musulmanas del Caucaso y las unidades de Cosacos del Don y de Kuban.
Aparte estaban las pequeñas unidades de voluntarios o HIWI.
El Russkaya Osvoboditelnaya Narodnaya Armiya, RONA (Ejército de Liberación Popular Ruso) era el nombre que dio a sus milicias Bronislav Valdislavovich Kaminski. Su unidad se conocía en el ejercito alemán como S.S. Sturmbrigade R.O.N.A. o mas comúnmente Kaminski Brigade. Kamisnki tenia el rango de Waffen-Brigadeführer der SS.
Era una unidad de salvajes sin piedad ni conciencia hasta tal punto que durante el alzamiento de Varsovia los mandos alemanes exigieron que fuera retirada del frente. De hecho Kaminski fue ejecutado por la Gestapo en junio dle 44 en Lodz
EL POA no fue, casi hasta el final, mas que una unidad de propaganda, no existía porque los alemanes no se fiaban ni un pelo. No es hasta finales de 1944 en que se constituye como tal uniendo en un solo cuerpo de ejército todas las unidades de origen ruso. Se constituyo como Fuerza Armadas del Comité para la liberación de los pueblos rusos. En abreviatura VS-KONR.
Ucranianos había un Ejercito de Liberación Ucraniano que se unió a otras unidades en marzo de 1945 para crear el Ejercito Nacional Ucraniano.
Aparte estaban las Ostlegionen que eran fundamentalmente las tropas musulmanas del Caucaso y las unidades de Cosacos del Don y de Kuban.
Aparte estaban las pequeñas unidades de voluntarios o HIWI.
El Russkaya Osvoboditelnaya Narodnaya Armiya, RONA (Ejército de Liberación Popular Ruso) era el nombre que dio a sus milicias Bronislav Valdislavovich Kaminski. Su unidad se conocía en el ejercito alemán como S.S. Sturmbrigade R.O.N.A. o mas comúnmente Kaminski Brigade. Kamisnki tenia el rango de Waffen-Brigadeführer der SS.
Era una unidad de salvajes sin piedad ni conciencia hasta tal punto que durante el alzamiento de Varsovia los mandos alemanes exigieron que fuera retirada del frente. De hecho Kaminski fue ejecutado por la Gestapo en junio dle 44 en Lodz
«Que cada cual ocupe su puesto y cumpla con su deber». TTe. Corl. D. Fernando Primo de Rivera. Oficial al mando. Rgto Cazadores de Alcántara, Annual 23 de julio de 1921
-
Schwerpunkt
- Moderador
- Mensajes: 1748
- Registrado: Mar Oct 21, 2008 9:08 pm
Re: ROA / POA
¡ Saludos a tod@s !
El ROA fue una de las diversas víctimas de la descarada política racista hitleriana. Ni tan siquiera cuando la guerra había cambiado de signo en el Este fue capaz la cúpula política nazi de enmascarar su política de conquista, despojo, aplastamiento y asesinato masivo... Sin entrar en detalles sobre su gestación Hitler se negó a considerar siquiera la posibilidad hasta finales de 1944 cuando la guerra de todas formas estaba irremediablemente perdida y la propuesta carecía de toda credibilidad. Incluso entonces se realizó con tantas limitaciones prácticas que prácticamente no tuvo repercusión alguna.
El general Vlasov se consumió durante gran parte de la guerra alcoholizándose mientras esperaba que los alemanes pusieran en marcha el proyecto. No fue hasta noviembre de 1944 cuando Himmler convenció a Hitler de que valía la pena y se proclamó con gran fanfarria la constitución del ROA. Como para esas fechas los alemanes habían sido completamente expulsados de Rusia el llamamiento no tenía ya ningún sentido. Los rusos genuinamente partidarios de la propuesta habían quedado completamente desilusionados y por carencias de armamento y falta de voluntarios no se pudieron constituir mas que dos divisiones de infantería, de las cuales la última estaba muy incompleta. La primera de ellas estuvo brevemente en el Frente del Oder
Otra cuestión diferente es la de los Hiwis o Hilfswillige. Aunque había órdenes estrictas de Hitler prohibiendo a los rusos llevar armas o estar encuadrados en el Ejército alemán, en la práctica y dadas las tremendas bajas sufridas en Rusia, muchos comandantes alemanes reclutaron a rusos para efectuar todo tipo de labores de apoyo (desde cocineros, ordenanzas, auxiliares y batallones de seguridad, etc) que liberara a hombres para misiones de combate y permitieran la operatividad de muchas divisiones alemanes que se encontraban en cuadro. Aunque esta práctica estuviera prohibida se toleraba y de hecho a partir de 1942 muchas divisiones alemanes contaban con hasta 2.000 Hiwis en sus filas. Y además se movilizaron un gran número de batallones de auxiliares para custodiar vías férreas, combatir partisanos y en tareas de seguridad en retaguardia. Los motivos de los rusos encuadrados en estas unidades eran muy variados: desde una genuina oposición al estalinismo hasta el salvarse de morir de inanición en un campo de prisioneros alistándose en una unidad alemana.
Dado el progresivo empeoramiento de la guerra en el este, muchas unidades incluyendo batallones completos fueron traslados al Oeste en vísperas del desembarco aliado. Desde luego no es difícil imaginar imaginar cual la postura de muchos rusos, georgianos, cosacos u otras nacionalidades de la URSS combatiendo a los angloamericanos en Francia a favor de los alemanes...
Y luego estaban por supuesto las unidades de cosacos, ucranianos o caucásicos que de manera mas bien "adhoc" se fueron constituyendo. Dado el progresivo empeoramiento de la guerra en el este, muchas unidades incluyendo batallones completos fueron traslados al Oeste en vísperas del desembarco aliado. Desde luego no es difícil imaginar imaginar cual la postura de muchos rusos, georgianos, cosacos u otras nacionalidades de la URSS combatiendo a los angloamericanos en Francia a favor de los alemanes...
En realidad no hubo ningún esfuerzo integrador ni coordinado de movilizar a una parte de la población soviética opuesta al régimen soviético por diversas causas y que hubiera supuesto una enorme diferencia en la campaña del Este. Y no fue integradora ni coordinada porque la cúpula nacionalsocialista con Hitler a la cabeza se negaron a hacer ningún tipo de concesión política hasta el final de la guerra prefiriendo reafirmarse en su concepción política sin ningún tipo de concesión. Recordemos que esa concepción política propugnaba el asesinato de varios decenas de millones de ciudadanos soviéticos para "hacer" sitio a los futuros colonos alemanes del Este y donde los supervivientes serían unos meros esclavos o sirvientes de los nuevos conquistadores.
El ROA fue una de las diversas víctimas de la descarada política racista hitleriana. Ni tan siquiera cuando la guerra había cambiado de signo en el Este fue capaz la cúpula política nazi de enmascarar su política de conquista, despojo, aplastamiento y asesinato masivo... Sin entrar en detalles sobre su gestación Hitler se negó a considerar siquiera la posibilidad hasta finales de 1944 cuando la guerra de todas formas estaba irremediablemente perdida y la propuesta carecía de toda credibilidad. Incluso entonces se realizó con tantas limitaciones prácticas que prácticamente no tuvo repercusión alguna.
El general Vlasov se consumió durante gran parte de la guerra alcoholizándose mientras esperaba que los alemanes pusieran en marcha el proyecto. No fue hasta noviembre de 1944 cuando Himmler convenció a Hitler de que valía la pena y se proclamó con gran fanfarria la constitución del ROA. Como para esas fechas los alemanes habían sido completamente expulsados de Rusia el llamamiento no tenía ya ningún sentido. Los rusos genuinamente partidarios de la propuesta habían quedado completamente desilusionados y por carencias de armamento y falta de voluntarios no se pudieron constituir mas que dos divisiones de infantería, de las cuales la última estaba muy incompleta. La primera de ellas estuvo brevemente en el Frente del Oder
Otra cuestión diferente es la de los Hiwis o Hilfswillige. Aunque había órdenes estrictas de Hitler prohibiendo a los rusos llevar armas o estar encuadrados en el Ejército alemán, en la práctica y dadas las tremendas bajas sufridas en Rusia, muchos comandantes alemanes reclutaron a rusos para efectuar todo tipo de labores de apoyo (desde cocineros, ordenanzas, auxiliares y batallones de seguridad, etc) que liberara a hombres para misiones de combate y permitieran la operatividad de muchas divisiones alemanes que se encontraban en cuadro. Aunque esta práctica estuviera prohibida se toleraba y de hecho a partir de 1942 muchas divisiones alemanes contaban con hasta 2.000 Hiwis en sus filas. Y además se movilizaron un gran número de batallones de auxiliares para custodiar vías férreas, combatir partisanos y en tareas de seguridad en retaguardia. Los motivos de los rusos encuadrados en estas unidades eran muy variados: desde una genuina oposición al estalinismo hasta el salvarse de morir de inanición en un campo de prisioneros alistándose en una unidad alemana.
Dado el progresivo empeoramiento de la guerra en el este, muchas unidades incluyendo batallones completos fueron traslados al Oeste en vísperas del desembarco aliado. Desde luego no es difícil imaginar imaginar cual la postura de muchos rusos, georgianos, cosacos u otras nacionalidades de la URSS combatiendo a los angloamericanos en Francia a favor de los alemanes...
Y luego estaban por supuesto las unidades de cosacos, ucranianos o caucásicos que de manera mas bien "adhoc" se fueron constituyendo. Dado el progresivo empeoramiento de la guerra en el este, muchas unidades incluyendo batallones completos fueron traslados al Oeste en vísperas del desembarco aliado. Desde luego no es difícil imaginar imaginar cual la postura de muchos rusos, georgianos, cosacos u otras nacionalidades de la URSS combatiendo a los angloamericanos en Francia a favor de los alemanes...
En realidad no hubo ningún esfuerzo integrador ni coordinado de movilizar a una parte de la población soviética opuesta al régimen soviético por diversas causas y que hubiera supuesto una enorme diferencia en la campaña del Este. Y no fue integradora ni coordinada porque la cúpula nacionalsocialista con Hitler a la cabeza se negaron a hacer ningún tipo de concesión política hasta el final de la guerra prefiriendo reafirmarse en su concepción política sin ningún tipo de concesión. Recordemos que esa concepción política propugnaba el asesinato de varios decenas de millones de ciudadanos soviéticos para "hacer" sitio a los futuros colonos alemanes del Este y donde los supervivientes serían unos meros esclavos o sirvientes de los nuevos conquistadores.
TEST