¿Por qué el exterminio?

[matticce]

Hola

me ha costado entender el porque, tanto odio contra todo un pueblo...
he leido las biografias de hitler, libros sobre el. Pero solo por un maltrato de cuando fue niño decide terminar con todo un pueblo y sus subordinados le siguen la corriente....

[José Luis]

¡Hola a todos!

No conozco ninguna biografía sobre Hitler que llegue a una conclusión tan pueril sobre las causas del genocidio nazi contra los judíos. En todo caso y forzosamente en síntesis, el antisemitismo nazi fue una radicalización del antisemitismo político e ideológico de finales del siglo XIX, que a su vez derivaba de la "cuestión judía" planteada por la emancipación de los judíos en Europa, emancipación producto de la Ilustración en su vertiente de integración de las comunidades judías en una sociedad moderna, como respuesta al antisemitismo cristiano histórico. Así, se pueden estudiar y seguir perfectamente los orígenes y evolución del antisemitismo nazi hasta la llegada de Hitler a la Cancillería del Reich. Una vez consolidado el régimen nazi en 1934, es igualmente fácil seguir el desarrollo práctico (legislación anti-judía en Alemania) de la ideología antisemita nazi hasta el estallido de la guerra en 1939. A partir de entonces la solución nazi a la "cuestión judía" pasa por diferentes planteamientos, desde la deportación hasta la espera de solucionar dicha "cuestión judía" una vez finalizada victoriosamente la guerra, aunque en Polonia ya se va poniendo en marcha un programa de "exterminio limitado" (aparte del que se llevó a cabo durante la campaña militar) que será la base sobre la que se iba a fundamentar la guerra de aniquilación contra la URSS. Cuando se ataca a la URSS en junio de 1941 todavía se piensa (el liderazgo nazi) dar una solución definitiva al problema judío tras el fin de la guerra, pero la evolución desfavorable de la campaña militar hace que entre julio y diciembre de 1941 comience un proceso de decisiones que desemboca en la "solución final" a la "cuestión judía" en la forma del exterminio masivo, planificado y sistemático, de los judíos europeos.

¿Por qué se llegó a semejante decisión? ¿Por qué el antisemitismo nazi de los años veinte, a diferencia de otros movimientos políticos e ideológicos antisemitas de Europa, se radicalizó hacia el antisemitismo patológico y criminal del Tercer Reich que desembocó finalmente en el genocidio contra los judíos? Las respuestas son variadas según las interpretaciones se basen en aspectos políticos, culturales, sociológicos, económicos, ideológicos, etc. Lo que está claro es que los traumas infantiles o adolescentes de un sujeto específico (caso que los hubiere en el caso de Hitler, que no hay tal) no estarán entre las respuestas a dichas preguntas.

Saludos cordiales
José Luis

[Oberführer]

Según dicen era porque los veían como una "raza" que llego a Europa con lo puesto, y se empezó a enriquecer a costa de los europeos blancos (o arios) Aunque supongo que habrá mil razones mas pero no las comprendo aun.

salu2

[Paul Hausser]

Ober creo que la razón mas extendida es esa. Este tema es muy complejo debe de haber miles de razones para el exterminio. Pero prácticamente (a mi parecer), se basa en eso, la riqueza que sacaban los judíos de los países europeos.

[matticce]

Muchisimas Gracias por la explicacion José Luis.

Si es algo complicado, la duda estara siempre alli.

me pregunto tambien porque tenian que matarlos, porque no deportarlos a Africa, o nose... Que ganancia habia al hacer tremendo genocidio.

[José Luis]

¡Hola a todos!

me pregunto tambien porque tenian que matarlos, porque no deportarlos a Africa, o nose... Que ganancia habia al hacer tremendo genocidio.

Bueno, esa pregunta se la han hecho muchos historiadores, y como ya dije las respuestas son variadas. La mayoría de las personas, intuyo, se hace la misma pregunta que tú, lo que lleva implícito una búsqueda de racionalización a un crimen monstruoso que nos parece totalmente irracional. Y al hacerlo así, se acepta tácitamente que, salvo la "solución final", al menos se puede aceptar cierta racionalización en la política antisemita anterior del régimen nazi. En otras palabras, parece que se pueden aceptar, en ese proceso de racionalización, como relativamente racionales la legislación nazi contra los alemanes judíos en el período de preguerra e incluso los planes de deportación de los judíos. Sin embargo, el asesinato masivo de judíos, el genocidio contra los judíos, parece algo completamente carente de lógica, aunque sea una lógica nazi vista desde nuestra perspectiva. Pero, ¿fue realmente irracional, como parece a primera vista, la "solución final"?

Yo creo que no. La erradicación (no asesinato) de los alemanes judíos era un componente esencial de la ideología nazi en su vertiente racial. Al principio, pues, era una cuestión puramente ceñida al ámbito alemán, y se buscaron soluciones diversas, todas ellas encaminadas a sacar de la vida pública al alemán judío, a privarlo de todos los derechos que le asistían desde su emancipación, pasando por el saqueo de sus bienes muebles e inmuebles, forzando su emigración (aunque esto requiere matices), etc. Con las anexiones y conquistas iniciales alemanas, el "problema judío" se multiplicó y fue entonces, más o menos, cuando se barajaron los planes de deportación, singularmente el "Plan Madagascar", que, sin embargo, no se podía llevar a la práctica, por cuestión de acceso de rutas de deportación (bloquedas), hasta que Alemania derrotara a Gran Bretaña. Entonces se optó por demorar la solución de deportación de los judíos del Reich hasta el final de la guerra, barajándose la posibilidad de deportarlos, entonces, al interior de Rusia. Cuestión aparte eran los judíos del Este, donde el extermino (asesinato) -si bien todavía no planificado, sistemático y masivo- empezó a tomar forma durante la invasión de Polonia y la posterior administración de sus territorios. Y con los mismos parámetros, sólo que con un alcance mucho mayor, se inició la invasión de la URSS. En todo este proceso (1933-1941) primó en las decisiones, a mi juicio, el factor ideológico racial nazi. Cuando las cosas se empezaron a torcer militarmente en la campaña rusa, a mediados del verano de 1941, y comenzó el proceso de toma de decisiones que llevó a la "decisión final" en el otoño-invierno de 1941, se había radicalizado ese factor ideológico (el cumplimiento de la profecía de Hitler), que primó sobre el factor militar, o en todo caso jugó parejo a él. Así pues, y a mi juicio, el factor ideológico racial del nazismo (y ya en una opinión más polémica que comparto con algunos autores, el hecho de no poder ganar militarmente la guerra) fue la causa principal, no única, del exterminio masivo de los judíos. Hay otras causas, que lo racionalizan, de índole económica, expuestas y desarrolladas de forma relativamente innovadora por Adam Tooze. En breve, Tooze, sin olvidar el factor ideológico que he señalado, encuentra una explicación racional del Holocausto en el hecho de que los judíos, inicialmente, eran totalmente prescindibles como mano de obra y, después, solamente los seleccionados como aptos para el trabajo, una parte relativamente pequeña en el conjunto, fueron utilizados a tal fin. El hecho de que, a partir de 1942, el reclutamiento de mano de obra forzosa, no judía, se adecuase más o menos a las demandas del esfuerzo de guerra nazi, hizo prescindibles a los judíos. Pero además había un problema de víveres que sólo podía multiplicarse si se mantenía con vida a los judíos del Reich, pero que se reduciría, en cambio, con su exterminio. Esta racionalización de Tooze es totalmente plausible y está sólidamente documentada y argumentada (The Wages of Destruction. Véase el Capítulo 16, "Labour, Food and Genocide", pp. 513-551). Götz Aly y Susanne Heim, con anterioridad a Tooze, también explicaron el Holocausto en términos económicos, pero a diferencia de Tooze, desdeñaron completamente el factor ideológico.

Y ahora, para olvidarnos un poco del acadecismo y relajarnos un poco , quiero finalizar con algo aparentemente extravagante que, sin embargo, puede ilustrar en cierta forma las razones de la monstruosidad nazi. A finales del siglo XIX (durante el verano-otoño de 1888) un asesino sádico, conocido como Jack el Destripador, aterrorizó a la población londinense con unos asesinatos brutales que escapaban del todo a la "racionalización" popular. Sus víctimas eran prostitutas de mediana edad (aunque envejecidas por las miserias y alcoholismo de sus vidas), con quienes el asesino se ensañó, llegando en ocasiones a un grado de sadismo que va más allá de toda descripción. Sir Melville MacNaghten, que se convirtió en subjefe de la policía de Scotland Yard el 1 de junio de 1889, escribió unas notas en febrero de 1894 donde hablaba de los sospechosos de la policía como candidatos más probables a ser Jack el Destripador. Bien, al señalar a uno de ellos escribió: "Kosminski, un judío polaco y residente de Whitechapel. Este hombre enloqueció debido a muchos años de dar rienda suelta a vicios solitarios. Sentía un gran odio por las mujeres, particularmente por las prostitutas, y tenía fuertes tendencias homicidas: hacia marzo de 1889, lo ingresaron en un manicomio. Hubo muchos delitos relacionados con este hombre que lo convertían en un fuerte 'sospechoso'" [Colin Wilson y Robin Odell, Jack el Destripador (Barcelona: Planeta, 1989), p. 317.

El nazismo fue una especie colectiva del Kosminski que retrata MacNaghten, y su antisemitismo, enloquecido tras dar rienda suelta durante muchos años a sus peores expresiones, culminó con el genocidio nazi contra los judíos. A diferencia de Kosminski, y desgraciadamente, no se pudo encerrar a sus líderes entre las paredes de un manicomio.

Espero que no se me tome muy en serio esta extravagancia .

Saludos cordiales
José Luis

[maximus]

Cuando las cosas se empezaron a torcer militarmente en la campaña rusa, a mediados del verano de 1941, y comenzó el proceso de toma de decisiones que llevó a la "decisión final" en el otoño-invierno de 1941, se había radicalizado ese factor ideológico (el cumplimiento de la profecía de Hitler), que primó sobre el factor militar

Esta cuestión me parece de extrema importancia y me gustaría estar seguro al respecto. ¿La decisión del exterminio se tomó cuando "las cosas se empezaron a torcer"?

Si no recuerdo mal, la famosa orden firmada por Goering para poner en marcha "la solución final al problema judío" es del 31 de julio de 1941, y en ese momento la guerra no se estaba torciendo, todo lo contrario: los ejércitos alemanes estaban avanzando y arrasando Rusia según lo previsto y la victoria definitiva parecía al alcance de la mano.

Por otra parte, si Goering firma este documento en esa fecha, tuvo que tomarse la decisión por Hitler bastante antes. Lo más razonable es suponer que esa decisión se tomó en la primavera, cuando se hicieron los planes genocidas para la invasión del Este (donde estaba la mayor parte de la población judía europea), que no abarcaban sólo a los judíos y a los comunistas, sino a buena parte de la población eslava.

Creo que es de las más extrema importancia precisar esto, porque si la decisión se tomó cuando se daban situaciones críticas no es lo mismo que si se hizo en una situación victoriosa. Recuerdo haber leído un artículo de un escritor español que decía que el exterminio se llevó a cabo coincidiendo con los bombardeos masivos de las ciudades alemanas, a modo de venganza o represalia. Probablemente se confundió por falta de información, ya que es cierto que las cámaras de gas se pusieron al máximo de su capacidad en 1943 y 1944... pero esto no hubiera sido posible si no se hubiese planificado con antelación.

[José Luis]

¡Hola a todos!

Cuando las cosas se empezaron a torcer militarmente en la campaña rusa, a mediados del verano de 1941, y comenzó el proceso de toma de decisiones que llevó a la "decisión final" en el otoño-invierno de 1941, se había radicalizado ese factor ideológico (el cumplimiento de la profecía de Hitler), que primó sobre el factor militar

Esta cuestión me parece de extrema importancia y me gustaría estar seguro al respecto. ¿La decisión del exterminio se tomó cuando "las cosas se empezaron a torcer"?

Estimado Maximus,

No dejas de sorprenderme con tu valoración del significado de las palabras (en este caso una frase mía) y con las conclusiones que extraes de las mismas. Yo no he hablado de “la decisión del exterminio”, sino del “proceso de toma de decisiones” que culminó en la “decisión final”. No hubo una decisión única o, como dice Christopher Browning, un “big bang” que produjera la Solución Final, sino un proceso, “acumulativo y prolongado”, de toma de decisiones. No hay constancia de un documento único o de una orden verbal única de Hitler ordenando el exterminio masivo, planificado y sistemático, de los judíos de la Europa dominada por el Tercer Reich (Unión Soviética incluida). Por otra parte, y sin ánimo de reproche en absoluto, hay que tener sumo cuidado con la utilización de las palabras y la interpretación de su significado cuando escribamos sobre este tema. ¿Por qué? La respuesta nos la da, por ejemplo, Peter Longerich en su informe para la defensa del juicio Irving V. Lipstadt, cuando escribió las “observaciones generales sobre la terminología antisemita de Hitler”.

Longerich dice que una cuenta del papel de Hitler en la génesis de la solución final tropieza con el hecho de que “el dictador evitó el uso de directivas escritas explícitas con respecto al asesinato de los judíos”. En cambio, Hitler utilizaba expresiones ambiguas que dejaban una gran margen de interpretación. Por otra parte, el significado de las palabras claves que se utilizaron para describir los objetivos de la política anti-judía nazi cambió a lo largo del tiempo cuando dicha política se fue radicalizando cada vez más. Así que, nos cuenta Longerich, el significado de dichas palabras claves está decisivamente unido al factor tiempo, y para traducir esos términos con propiedad hay que tener en cuenta la realidad de la política antisemita: “Cuando se usó el mismo vocabulario para describir los propósitos nazis hacia otros grupos, el significado podría haber sido completamente diferente”. En lo que respecta a los judíos, términos tales como aniquilación (Vernichtung), extirpación (Ausrottung), solución final (Endlösung)......fueron utilizados por Hitler y los dirigentes nazis desde mediados de 1941 cada vez más, “y desde la primavera de 1942 de forma definitiva, como camuflaje para el asesinato masivo”. Pero con anterioridad a esas fechas esos mismos términos empleados por Hitler y su camarilla tuvieron un sentido diferente. Así, la solución final (Endlösung) tal como se utilizó a finales de los años treinta no tenía el significado de asesinato masivo de los judíos, sino que se refería a la expulsión de los judíos de Alemania.

“Entre el estallido de la guerra en el verano de 1939 y mediados de 1941 los nazis estaban buscando la llamada 'solución territorial' del problema judío, esto es, estaban planificando deportar a los judíos a un territorio en la periferia de su imperio donde hubiera insuficientes medios para subsistir y donde perecerían. Técnicamente, los términos reasentamiento (Umsiedlung) o evacuación (Evakuierung) significaron un tipo de traslado geográfico, pero no se puede ignorar el hecho de que este vocabulario ofreció cada vez más la perspectiva del final físico de los judíos en Europa. El término “solución final” fue usado en este periodo en igual forma”. “Entre el verano de 1941 y la primavera de 1942 cambió el significado de este vocabulario. Ahora se usaba cada vez más como como un sinónimo para el asesinato masivo sistemático. No obstante, incluso en este periodo -en particular entre el otoño de 1941 y la primavera de 1942- esta terminología todavía puede ser ambivalente en algunos casos. Para una interpretación cada frase tiene que se analizada en su contexto histórico. En particular, en un periodo en el que una minoría judía tras otra estaba siendo incluida en el proceso de de asesinato masivo sistemático, se tiene que determinar qué minoría judía estaba indicada por cada una de las frases relevantes”. (1) Puede seguirse en informe de Longerich en (2).

Recapitulando, la “solución final”, en su significado de asesinato masivo sistemático de los judíos, no fue el producto de una única orden dada en un momento determinado, sino la consecuencia final de un proceso de toma de decisiones que tuvo lugar, debate al margen (3), entre el verano y el invierno de 1941. En una conferencia de 13 de marzo de 2003, bajo el título de Initiating The Final Solution. The Fateful Months of September-October 1941, al señalar las diferentes posiciones que los historiadores han tomado sobre el período de tiempo durante el cual tuvo lugar el proceso de la toma de decisiones hacia la “solución final”, Browning se decanta por septiembre-octubre de 1941, más que a principios de 1941, diciembre de 1941 o primavera de 1942. El texto de esta charla se puede encontrar en Internet, y recomiendo su lectura para quienes no tengan el libro de Browning sobre los orígenes de la solución final.

Si no recuerdo mal, la famosa orden firmada por Goering para poner en marcha "la solución final al problema judío" es del 31 de julio de 1941, y en ese momento la guerra no se estaba torciendo, todo lo contrario: los ejércitos alemanes estaban avanzando y arrasando Rusia según lo previsto y la victoria definitiva parecía al alcance de la mano.

Me imagino que te refieres a la autorización de Göring a Heydrich dada a finales de julio para preparar una “solución total de la cuestión judía en la esfera de influencia alemana en Europa” (4). Esta autorización no se debe considerar como la orden para la solución final (ya he dicho que no hubo una única orden), sino como una decisión más en el proceso de decisiones hacia la solución final. Browning dice lo siguiente al respecto de dicha autorización:

On July 31 Heydrich visited Göring and obtained his signature on a
deceptively simple document of a mere three sentences—a document that presumably
originated from Heydrich himself. Extending the powers entrusted to
Heydrich on January 24, 1939, to organize a solution to the Jewish question
through emigration or evacuation, this document authorized him (1) to make
‘‘all necessary preparations’’ (alle erforderlichen Vorbereitungen) for a ‘‘total solution
of the Jewish question’’ (Gesamtlösung der Judenfrage) in the European
territories under German influence; (2) to coordinate the participation of those
organizations whose jurisdictions were affected; and (3) to submit a ‘‘comprehensive
draft’’ (Gesamtentwurf ) of this plan for a ‘‘Final Solution to the
Jewish Question’’ (Endlösung der Judenfrage). The authorization does not explicitly
mention mass murder, of course. The question, then, is did Heydrich at
this point still understand the Final Solution as the mass expulsion of European
Jewry into inhospitable regions of a conquered Soviet Union (and accompanying
decimation) in order to make the German empire free of Jews, or was
‘‘the Final Solution’’ a term now freighted with a new and even more fateful
meaning?

Both immediate context and subsequent events indicate that the authorization
of July 31 was understood as Heydrich’s ‘‘charter’’ to draw up a ‘‘feasibility
study’’ for the mass murder of European Jewry, procured from Göring in response
to Hitler’s incitement of mid-July. The new authorization was received
by Heydrich, who already had a previous authorization, dated January 24, 1939,
and signed by Göring, for coordinating Jewish emigration. When Jewish emigration
gave way to successive plans for massive ‘‘resettlement,’’ Heydrich had
felt no need for a new authorization and cited the older one when relentlessly
asserting jurisdiction over the Madagascar Plan in 1940 and other resettlement
activities. Moreover, he had just spent the previous months organizing the
Einsatzgruppen, which exactly at this time were moving into a full-scale extermination
campaign against Soviet Jewry. The historical context would thus
suggest that Heydrich needed the July 1941 authorization, not to continue the
emigration and expulsion activities over which he had long established unchallenged
jurisdiction, but rather because he now faced a new and awesome
task that would dwarf even the systematic murder program emerging on Soviet
territory.

It had taken five months for the murder of Soviet Jewry to emerge from early
conceptions of a ‘‘war of destruction’’ to the first steps of full-scale implementation,
and the Final Solution would be a far more complex program. Thus
Hitler’s instigation and the Göring authorization were only the first moves in a
process that would stretch out over months. There was, after all, no precedent
for the destruction plan that Himmler and Heydrich were to prepare. The task
they faced posed daunting problems for which the solutions were not selfevident.
Hence a seeming ambivalence continued to surround Jewish policy in
the late summer and autumn of 1941. One possible conception of how the Final
Solution might be implemented—through massive deportation to factories of
death equipped with facilities to kill on an assembly-line basis through poison
gas—emerged by October. But other options remained open as well, and the
physical and political preparations even to begin implementing the Final Solution
in this way were only in place in the spring of 1942. (5)

Y Jersak escribe:

A similar form of words occurred almost two years—and many military
campaigns—later in the authorization for Heydrich that Göring signed on
31 July 1941: ‘In addition to the task already assigned to you by decree dated
24 Jan. 1939, that of achieving the best possible solution of the Jewish question
in the prevailing circumstances in the form of emigration or evacuation, I
hereby instruct you to make all necessary organizational and material preparations
for a total solution of the Jewish question throughout the German sphere
of influence in Europe.’

It has not so far been possible to prove that a specific ‘final aim’ amounting
to genocide already existed in autumn 1939. In any case, all plans and
planning from autumn 1939 to summer 1941 were either approved as provisional
by Hitler himself or postponed until after the war—and thereby often
made obsolete. The underlying reason may have been that, after each of his
military campaigns, Hitler hoped to come to terms with Britain—and thus
have the possibility, in line with pre-war intentions, of expelling all European
Jews either to Palestine or, as later mooted, to Madagascar or Siberia. Since
Hitler kept all plans for deportation to the east in abeyance until August 1941,
none of them achieved their objectives. Of 30,000 gypsies, only 2,800 were
deported; ghettoization of the approximately 550,000 Jews in the eastern territories
incorporated into the Reich was at first unsystematic and hesitant; and
deportation of the 350,000 ‘Reich Jews’ was not approved by Hitler. Thus
the ‘final solution of the Jewish question’ was a variable: only in August 1941,
when hopes of a peace settlement with Britain were destroyed and Hitler’s
thugs had long since begun murdering independently and ever more intensively,
was ‘industrial mass murder’ finally assigned as its content. (6)

Finalmente, cuando dije (y digo) que ese proceso de toma de decisiones hacia la solución final se inició (aunque mejor sería decir se radicalizó) cuando las cosas se empezaron a torcer militarmente en la campaña rusa, no quiero significar necesariamente que esa "radicalización" de la política antisemita nazi se produjo por causa de los reveses militares, aunque mi opinión es esa. A finales de julio y principios de agosto ya comenzó a pintar mal la situación militar con la campaña de Smolensk, y a partir de entonces la situación no discurrió favorablemente con respecto a lo que se había planificado en Barbarroja. Ni siquiera con las expectativas de Hitler durante la época. Precisamente Jersak divide la campaña de Barbarroja en seis etapas de cuatro semanas de duración, aproximadamente, cada una. La primera, hasta el 22 de julio de 1941, se caracterizó por la "euforia de la victoria", expresión utilizada igualmente por Browning. La segunda, hasta el 24 de agosto de 1941, estuvo marcada por una creciente incertidumbre sobre el curso de la guerra y, entre el 15 y el 24 de agosto, "Hitler inició un cambio de estrategia fundamental para preparar el asesinato de los judíos europeos" (7).

(1) http://www.hdot.org/en/trial/defense/pl1/012" onclick="window.open(this.href);return false;
(2) http://www.hdot.org/en/trial/defense/pl1" onclick="window.open(this.href);return false;
(3) Para conocer las distintas posiciones mantenidas en torno a este debate recomiendo, por ejemplo, la lectura de Browning, The Origins of the Final Solution. The evolution of Nazi Jewish policy, September 1939 – March 1942 (Yad Vashem, 2004); Kershaw, Hitler, the Germans, and the Final Solution (Yale University Press, 2008); Tobias Jersak, “Decisions to Murder and to Lie. German War Society and the Holocaust”, en Ralf Blank et al, Germany and the Second World War, Volume IX/I German Wartime Society 1939-1945: Politicization, Disintegration, and the Struggle for Survival (Oxford: Clarendon Press, 2008).
(4) Browning, The Origins of the Final Solution...., p. 277.
(5) Ibid., pp. 315-16
(6) Tobias Jersak, Op. Cit., p. 291
(7) Ibid., p. 313

Saludos cordiales
José Luis

[maximus]

Ante todo, muchas gracias a José Luis, como siempre, por su extraordinaria aportación.

Por otra parte, no creo haber malinterpretado el sentido de la expresión

Yo no he hablado de “la decisión del exterminio”, sino del “proceso de toma de decisiones” que culminó en la “decisión final”. No hubo una decisión única o, como dice Christopher Browning, un “big bang” que produjera la Solución Final, sino un proceso, “acumulativo y prolongado”, de toma de decisiones. No hay constancia de un documento único o de una orden verbal única de Hitler ordenando el exterminio masivo, planificado y sistemático, de los judíos de la Europa dominada por el Tercer Reich (Unión Soviética incluida).

Por otra parte, me sorprende que alguien opine que no hubo un "big bang" a ese respecto: la instalación de cámaras de gas en los campos de Polonia es un hecho en absoluto ambiguo y ambivalente, y que, además, contaba con el precedente claro de las campañas de "eutanasia" contra los minusválidos que ya se habían llevado a cabo antes en Alemania.

Como el asunto es de tanta importancia, no dejo de incluir el fragmento pertinente del clásico "Eichmann en Jerusalen", de Hanna Arendt, en el que se cuenta con el testimonio de Adolf Eichmann, que durante el proceso, aunque con mala memoria, no dejó de cooperar con los investigadores. Y, desde luego, para él, encargado de "asuntos judíos" (especialmente de las tentiativas de emigración masiva de judíos a Palestina, a Madagascar o a donde fuera), si que hubo un "big bang".

Según el testimonio de Eichmann, "seis u ocho semanas" después del comienzo de la invasión de Rusia, (estamos hablando, por tanto, de Agosto de 1941) Heydrich cita a Eichmann en su despacho de Berlín y le suelta una frase por el estilo de "El Führer ha ordenado el exterminio físico de los judíos", que impacta en el "pobre" Eichmann, el remilgado burócrata.

Al final de la entrevista Heydrich da las siguientes instrucciones a Eichmann: "entrevístese con Globocnik en Lublin; Himmler le ha dado ya instrucciones precisas a los efectos antes dichos. Vaya y vea lo que ha conseguido hasta el momento".

Lo que viene después es el testimonio de Eichmann de su viaje a Polonia, cerca de Lublin, un lugar que sería después conocido como "Treblinka", donde se le enseñan los preparativos de las cámaras de gas en construcción, evidentemente comenzadas antes de que "las cosas comenzaran a torcerse".

Y esto no se contradice nada con uno de los textos que tan generosamente incluye José Luis en su post, referido en este caso a Heydrich:

he had just spent the previous months organizing the
Einsatzgruppen, which exactly at this time were moving into a full-scale extermination
campaign against Soviet Jewry. The historical context would thus
suggest that Heydrich needed the July 1941 authorization, not to continue the
emigration and expulsion activities over which he had long established unchallenged
jurisdiction, but rather because he now faced a new and awesome
task that would dwarf even the systematic murder program emerging on Soviet
territory.

El libro de la señora Arendt también incluye este texto:

En marzo de 1941, unos seis meses antes de que Eichmann mantuviera la mencionada entrevista con Heydrich "en las altas esferas del Partido no constituía ningún secreto el que los judíos iban a ser exterminados", según Viktor Brack, miembro de la cancillería del Führer, declaró en Nüremberg

Después se precisa que Eichmann, desde luego, no pertenecía a las altas esferas del Partido y que su misión de captura y transporte de los judíos para el exterminio no le situaba en absoluto entre aquellos que debían conocer con prioridad esa decisión. Sólo cuando se han iniciado los preparativos de la matanza, Eichmann debe conocer las características de los campos para saber cómo organizar los transportes hasta ellos en base a su capacidad letal.

Claro que, ahora, es este texto el que no se sostiene:

One possible conception of how the Final
Solution might be implemented—through massive deportation to factories of
death equipped with facilities to kill on an assembly-line basis through poison
gas—emerged by October.

Porque el testimonio de Eichmann habla de que hacia Agosto ya estaban comenzados los trabajos en Treblinka. Bien puede ser, sin embargo que el autor del artículo mencionado por José Luis se refiera a la forma específica de asesinato masivo (el gas). Lo principal, sin embargo, es que a Eichmann se le informa en Agosto de que todos los judíos van a ser asesinados y que se han tomado ya las primeras medidas prácticas al efecto.

Precisamente Jersak divide la campaña de Barbarroja en seis etapas de cuatro semanas de duración, aproximadamente, cada una. La primera, hasta el 22 de julio de 1941, se caracterizó por la "euforia de la victoria", expresión utilizada igualmente por Browning. La segunda, hasta el 24 de agosto de 1941, estuvo marcada por una creciente incertidumbre sobre el curso de la guerra y, entre el 15 y el 24 de agosto, "Hitler inició un cambio de estrategia fundamental para preparar el asesinato de los judíos europeos" (7).

Si todavía el 22 de julio de 1941 había "euforia de la victoria", no veo cómo la orden firmada por Goering el 31 de ese mismo mes iba a escapar a esta euforia, sobre todo porque la redacta Heydrich tras recibir instrucciones al respecto de Himmler y, como no podía ser menos, del Amo, todos ellos, sin duda, eufóricos en ese período de tiempo.

Y eso es lo que me interesa del asunto, independientemente de que, en base a las posibles negociaciones de paz con británicos y norteamericanos, la matanza pudiera haberse suspendido en el último momento (había tiempo de sobra, dada la magnitud de la empresa criminal), y es que fueron estos alemanes victoriosos, eufóricos, los que deciden el asesinato masivo de millones de inocentes. La ruindad del nazismo queda así retratada, sobre todo cuando pensamos en principios tan antiguos como "la generosidad en la victoria". Hasta Stalin tuvo más excusa para sus crímenes, pues éstos le permitían consolidar su régimen al eliminar a la disidencia. Por el contrario, muchos pueblos neolíticos sí que celebraban sus victorias con gratuitas matanzas de enemigos, y ése parece que es el mundo psicológico del nazismo.

Y esto, no lo entiendo en absoluto:


entre el 15 y el 24 de agosto, "Hitler inició un cambio de estrategia fundamental para preparar el asesinato de los judíos europeos" (7).


¿De dónde obtiene indicios de que en esos días de Agosto hubo un cambio de estrategia a ese respecto? Si se trata de que Since
Hitler kept all plans for deportation to the east in abeyance until August 1941,
esto tendría que ver con el mero hecho de que el encargado de los "Asuntos judíos", Eichmann no fue informado hasta entonces de una decisión que ya se había tomado y con respecto a la cual ya se estaban haciendo preparativos.

Creo que todavía podría precisarse más acerca de las fechas, pero, en cualquier caso, para mí está claro: en la primavera de 1941 se organizan los "Einsaztgruppen" para el asesinato masivo de los judíos de Rusia, ¿y qué hacemos entonces con los judíos de otras nacionalidades que ya están en los ghettos de Polonia?, podría haber preguntado alguien. Pues, sin duda, alguien propone una solución "caritativa" por el estilo de lo que hacían con los deficientes mentales: muerte por gas. Ahí acabaría el proceso de toma de decisiones. Más allá, no hay nada.

[José Luis]

¡Hola a todos!

Estimado Maximus, el problema es que tú todavía no has leído ninguna de las obras que he citado, que conforman, entre otras, los estudios más actualizados de las obras académicas escritas y publicadas sobre el tema. Y yo, como comprenderás, no estoy por la labor de desgranarte esos libros y explicarte las dudas o supuestas contradicciones que te provocan. Así que te remito a su lectura si algún día les echas el guante.

Te voy a poner un ejemplo de adonde nos llevaría el asunto si tuviera que explicarte todas tus dudas o cuestiones que dices no entender en absoluto:

Y esto, no lo entiendo en absoluto:


entre el 15 y el 24 de agosto, "Hitler inició un cambio de estrategia fundamental para preparar el asesinato de los judíos europeos" (7).


¿De dónde obtiene indicios de que en esos días de Agosto hubo un cambio de estrategia a ese respecto? Si se trata de que Since
Hitler kept all plans for deportation to the east in abeyance until August 1941,
esto tendría que ver con el mero hecho de que el encargado de los "Asuntos judíos", Eichmann no fue informado hasta entonces de una decisión que ya se había tomado y con respecto a la cual ya se estaban haciendo preparativos.

Durante este período de "creciente incertidumbre" (23 de julio al 24 de agosto), siguiendo a Jersak, Hitler dio dos órdenes: el 15 de agosto ordenó realizar las preparaciones para el asesinato de los judíos (1), y el 24 de agosto ordenó poner fin al programa de eutanasia en el Reich (2).

(1) Telegram from Führer HQ to Heydrich, 15 Aug. 1941, note in PA Inland IIg, 177, 102; Heydrich
to all Einsatzgruppen of the security police and SD, 15 Aug. 1941, CChIDK, 500/1/25.

(2) Statement by Viktor Brack, 12 Oct. 1946, ZSt, ‘Euthanasie’, Bra-Bz, NO-426, 6.

En el tercer período señalado por Jersak (del 25 de agosto al 23 de septiembre, caracterizado por la prioridad dada a la conducción económica de la guerra), se dieron instrucciones y preparaciones para el asesinato de los judíos europeos. El 1 de septiembre se cursó una ordenanza de la policía para tener marcados a los judíos en el Reich el 15 de septiembre de 1941 (Police ordinance of 1 Sept. 1941 on the marking of Jews, RGBl. I, 1941, 547.).

En el cuarto período (del 24 de septiembre al 19 de octubre, caracterizado por la euforia de la victoria seguida de la revocación de la orden de Hitler de detenerse fuera de Moscú), comenzó la construcción de las instalaciones de exterminio y la deportación de los judíos del Reich. El 15 de octubre comenzó la deportación (The first Jewish transport, numbering 1,005 Jews, left Vienna on 15 Oct. 1941, after the Israelite Religious Community in Vienna had been informed by the RSHA of the imminent deportation on 30 Sept. 1941: Heydrich to Himmler, 19 Oct. 1941, Eichmann trial, Doc. 1544.).

En el quinto período (del 20 de octubre al 16 de noviembre, caracterizado por el empantanamiento de la ofensiva en el barro y la nieve), comenzó la primera matanza a gran escala, y Goebbels publicó un artículo en Das Reich (Goebbels, ‘Die Juden sind schuld!’, 16 Nov. 1941, repr. in Goebbels, Das eherne Herz, 85-91.).

En el sexto período (del 17 de noviembre al 21 de diciembre, caracterizado por el desastre de Barbarroja, la contraofensiva soviética, y el ataque japonés a Pearl Harbor), comenzaron los gaseos en Chelmno, y se pospuso la Conferencia de Wannsee, originalmente señalada para el 9 de diciembre. Orden del 12 de diciembre para asesinar a los judíos (Gerlach, Krieg, Ernährung, Völkermord, 117-36.)

Jersak, pp. 314-315.

A continuación tendría que desarrollarte esos puntos tal como lo hace Jersak en su trabajo, y unas cosas nos llevarían a otras, y un autor a otro, y el asunto no acabaría en lo que queda de año.

Así que tendrás que permitirme no me extienda más sobre este tema, recomendándote, eso sí, que amplíes tus lecturas sobre el mismo.

Saludos cordiales
José Luis

[José Luis]

No había visto la respuesta de Roy. Quizás, él, que gusta mucho de este tema, tenga la paciencia de ahondarte sobre la materia

[maximus]

Estimado Maximus, el problema es que tú todavía no has leído ninguna de las obras que he citado, que conforman, entre otras, los estudios más actualizados de las obras académicas escritas y publicadas sobre el tema. Y yo, como comprenderás, no estoy por la labor de desgranarte esos libros y explicarte las dudas o supuestas contradicciones que te provocan. Así que te remito a su lectura si algún día les echas el guante.

Me da la impresión de que José Luis propone un cambio en la política del foro

Artículo 1.- La finalidad de este Foro es la divulgación-intercambio de información-conocimientos y el debate respetuoso sobre los sucesos y circunstancias político-militares de la Segunda Guerra Mundial.


Ya que lo que propone ahora es que se presenten bibliografías de los libros que cada uno considere indiscutibles y que cada uno los lea por su cuenta

Si este foro fuera como antes, sería, por ejemplo, muy interesante que se proporcionara información nueva a los que nos interesamos por este asunto que, en mi modesta opinión, no debería quedarse sólo como exposición contrastada entre eruditos (los cuales, por cierto, no dejan también de contradecirse entre sí).

Por ejemplo, sería interesante saber algo sobre el contenido de ese telegrama del 15 de Agosto de 1941 que supuestamente marcó un antes y un después en el tratamiento de la "cuestión judía" por parte de los nazis y que, por lo que parece, no tendría nada que ver con la orden que firmó Goering el 31 de julio (cuando la euforia...). También sería interesante que se explique porque este historiador, señor Jersak da tanta importancia a la "Carta del Atlántico" con relación a este tema, asunto del que no tenía la menor idea y que resulta incluso chocante.

Tampoco estaría mal que alguien aportara datos de cuándo realmente se iniciaron los preparativos para los asesinatos masivos en los campos de Polonia, o que se desmintiera el testimonio de Eichmann acerca de su encuentro con Heydrich y el "big bang" que allí se le comunicó.

Pero parece que no podemos contar con José Luis para ello. Quizá, en efecto, otros se animen a divulgar esta información. O se encuentre información más accesible (no digo que mejor) en otro lugar que no sea este foro.

[José Luis]

¡Hola a todos!

Maximus, no confundas los términos, por favor. La finalidad de este foro ha sido, es y seguirá siendo la divulgación-intercambio de información-conocimientos....tal como reza el artículo. Y creo que el contenido del foro es muestra más que suficiente de ello. Otra cosa muy diferente es que exista quien, aparentemente, quiera que le sirvan todo en bandeja.

El autor de este hilo preguntaba el porqué del extermino, y apuntaba en su pregunta una suposición. Mi participación vino motivada para descartar esa suposición (el supuesto maltrato de un niño), y para apuntar otras explicaciones. Al amparo de ellas entraste tú en tu primera intervención para derivar sobre la "decisión" del "exterminio" y el desarrollo militar. Yo te respondí matizando una serie de cuestiones (motivadas por tu falta de rigor en las citas y conclusiones), y me he explayado definiendo ciertas terminologías y lo que han expresado algunos historiadores que han publicado sobre el asunto. He dado sus referencias bibliográficas y he extraido de forma generosa algunos textos de los mismos sobre la autorización de Göring a Heydrich el 31 de julio de 1941.

Bien, a mi manera de entender el estudio de la historia y la formación del conocimiento, lo que yo haría en un caso así, si realmente tuviera interés en formarme un juicio sólido sobre el asunto, sería buscar y leerme la bibliografía citada o, caso de resultarme imposible por cualquier motivo, entonces me conformaría si quien me ha citado esa bibliografía me pudiera dar la tesis central que, en cada libro, sustenta su autor. Y con ello tendría suficiente y estaría agradecido a mi interlocutor.

Tú, sin embargo, y a tenor de lo que has soltado, pretendes que te desgrane varios centenares de páginas (al pairo de las dudas, contradicciones y demás cuestiones que te vayan provocando mis respuestas) de las obras que he citado o de las citas que vaya extrayendo. A eso yo le llamo, por decir lo menos, abusar de la buena disposición ajena. Claro que habrá quien confunda el intercambio de información libre y voluntaria con el atrevimiento de que le detallen obras y documentos primarios en toda su extensión. Ni siquiera a Fernando VII se las ponían así.

Saludos cordiales
José Luis

[heinz el rapido]

Hola a tod@s
Lo que me resulta curioso despues de leer todo lo que habeis puesto ( es de agradecer ), es que Goering dio una orden, Heydrich le dijo a Eichmann, fulanito le dio la orden a menganito, pero Hitler no le mencionais en ningún caso.
Es que nadie pudo decir que le habia dado el la orden directa, no dio el ninguna orden escrita sobre el tema?
Es que en este tema el se mantuvo en la sombra sin dar una sola orden directa?
Un saludo a tod@s

[maximus]

He estado mirando en este mismo foro, donde tenemos un sub-foro dedicado a la Shoah, y encuentro que no hay ningún topic dedicado al momento de la decisión de la Solución Final. Este tema, sin embargo, es considerado de importancia en numerosos artículos que tratan el asunto, por ejemplo

http://es.wikipedia.org/wiki/Holocausto" onclick="window.open(this.href);return false;

http://es.wikipedia.org/wiki/Conferencia_de_Wannsee" onclick="window.open(this.href);return false;



http://en.wikipedia.org/wiki/Final_Solution" onclick="window.open(this.href);return false;


http://www.ushmm.org/wlc/article.php?la ... d=10005759" onclick="window.open(this.href);return false;

Cuando se menciona el asunto en algún topic de este foro, como por ejemplo, aquí

viewtopic.php?f=70&t=2598" onclick="window.open(this.href);return false;


se sostiene la teoría habitual: los Einsatzgruppe comienzan a matar sistemáticamente a todos los judíos al invadirse la URSS y poco después Goering firma la famosa orden para la "Solución Final" el 31 de julio para que la totalidad de los judíos de Europa sigan el siguiente camino. Consecuencia de esta orden serían los siguientes movimientos de autoridad, entre ellos, la famosa Conferencia de Wannsee y todo esto hace pensar que la decisión tuvo que tomarla Hitler en algún momento durante los preparativos para la invasión de Rusia, cuando se organizan los Einsatzgruppen y se les designa su macabra tarea. Que yo sepa, los judíos de Ucrania o Bielorrusia jamás fueron encerrados en ghettos ni recibieron estrellas amarillas para ir por la calle, como los de Polonia, Francia o incluso Tunez, sino que estuvieron destinados al exterminio desde el primer momento.

En consecuencia, me parece que quienes defienden teorías nuevas, contrarias a lo conocido durante todo este tiempo, tales como una decisión tomada a mediados de Agosto por el mismo Hitler, cuando "las cosas se empezaron a torcer", creo yo, me parece a mí, que tendrían que ser ellos los que diesen explicaciones. Ellos y no yo, por ejemplo.

Sobre todo si se tiene en cuenta que, en cualquier proceso criminal, la alegación de atenuantes (¿el acusado estaba eufórico o angustiado?) no carece de importancia. Y sobre todo si se tiene en cuenta la experiencia que se tiene en este foro acerca de estas teorías nuevas sobre la segunda guerra mundial que aparecen por aquí y por allá (Stalin intentó invadir Alemania, los aliados mataron de hambre a los prisioneros alemanes...).

Tampoco ayuda que se utilicen expresiones como "proceso de toma de decisiones que culmina en una decisión" como contraposición a "decisión de exterminio", lo que parece una tautología.

Por lo demás, agradecer mucho las aportaciones de Roy. El documento firmado por Goering el 31 de julio de 1941 es valorado de forma diferente por diversos autores, pero aunque Eichmann en su testimonio pudiera confundir fechas y lugares, no hay duda de que hubo un momento en que se le ordenó que en lugar de organizar la emigración de los judíos hacia Palestina o Madagascar, se le ordenó que los llevara a la muerte, de la misma forma que a finales de 1944 recibió la orden de que debía hacer por mantenerlos con vida. Órdenes tan complejas de cumplir podían ser anuladas o suspendidas, pero aun así alguien tuvo que darlas.