Los "Buenos" y los "Malos"

[cv-6]

Si pensaban que eliminando al dictador la guerra se acababa, o en el mejor de los casos solo tendrían que luchar en el este, estaban muy equivocados. a Alemania se le exigía la rendición incondicional

Yo creo que si los conspiradores se hubieran hecho con el gobierno y hubieran visto que no podían ganar la guerra, habrían aceptado la rendición para evitar la destrucción de Alemania. En mi opinión, en este aspecto sí habría habido diferencia.

[Juanma]

¡ Hola a Todos !

Totalmente de acuerdo con Beltzo sobre la rendición incondicional , yo también creo que no hubiesen conseguido una paz en el frente occidental y más después del Desembarco de Normandía . Hubiesen tenido que capitular del todo.

Otra pregunta que nos podríamos hacer es si los Golpistas hubiesen triunfado ... ¿ hubiese habido una guerra "interna" en Alemania ? . Es decir, ¿ Miembros de las juventudes Hitlerianas y de las SS hubiesen aceptado sin más el cambio despues del asesinato de su lider Adolf Hitler ?

De Himmler ya sabemos todos que apunto de capitular Alemanía fue enseguida a intentar negociar la rendición con los americanos ... pero en ese momento de 1944 , en ese preciso momento de la historia del intento de asesinato de Hitler ¿ se hubiesen rebelado los Nazis en contra de los Golpistas arriesgandose a una "guerra civil" ? .

¡ Salu2 a to2 !

[Juanma]

¡ Hola a Todos !

Perdón, me refería a cv-6 y no a beltzo. Mis disculpas.

¡ Salu2 a To2 !

[cv-6]

¿ se hubiesen rebelado los Nazis en contra de los Golpistas arriesgandose a una "guerra civil" ?

Si no recuerdo mal, los golpistas no pensaban revelar que ellos habían acabado con Hitler, sino hacerse con el poder "desde dentro del sistema". Supongo que cuando la guerra hubiera terminado habría tiempo de desenmascarar a Hitler y compañía.

[Vadiniense]

Totalmente de acuerdo con Beltzo sobre la rendición incondicional , yo también creo que no hubiesen conseguido una paz en el frente occidental y más después del Desembarco de Normandía . Hubiesen tenido que capitular del todo.

La suerte de Alemania, ya estaba echada en aquellas fechas despues de las negativas de los paises aliados a conceder ningun tipo posibilidad respecto de condiciones para la paz. En la conferencia de Casablanca, Enero de 1943, Churchill, Roosvelt, De Gaulle y Giraud tomaron la decision de que no habria lugar a rendiciones condicionales sino que el esfuerzo belico cesaria solo tras una completa aniquilacion militar de Alemania y del nazismo. Si el atentado de Stauffenber fue en julio de 1944, dificilmente hubiera cambiado el curso de la Historia.

Otra pregunta que nos podríamos hacer es si los Golpistas hubiesen triunfado ... ¿ hubiese habido una guerra "interna" en Alemania ? . Es decir, ¿ Miembros de las juventudes Hitlerianas y de las SS hubiesen aceptado sin más el cambio despues del asesinato de su lider Adolf Hitler ?

Dificil pregunta, pero segun creo el sucesor oficial de Adolf Hitler, por aquellas fechas era nada mas y nada menos que el extravagante Goring, quien vivia retirado en sus dominios rodeandose de lujos y alejado, todo lo que podia, de la toma de decisiones importantes. La muerte de Adolf Hitler no hubiera supuesto un cambio significativo en lo que al regimen nazi se le achaca, todo lo mas hubiera mejorado ostensiblemente la direccion militar que a esas alturas reculaba arrollada en los campos de batalla.

[Mike]

Hola a todos ! Si, Vadiniense...la suerte de Alemania, ciertamente estaba echada...ahora ¿eran TODOS los componenetes del Alto Mando concientes (visceralmente o al menos por temor a perder la cabeza al ser tildados de derrotistas) que esto era si? me refiero a que es probable que aun se albergara alguna minima esperanza en las nuevas armas, en algun golpe de timon y/o hasta en la suerte...

[Juanma]

¡ Hola a Todos !

Y si aunque Göring hubiese "pasado" del asesinato ... ¿ que hubiese pasado con Goebbels ? ¿ se hubiera quedado "callado" mientras los "buenos" soldados intentaban salvar Alemania en contra de toda la doctrina del Nazismo ?

Creo que Goebbels hubiese jugado sus bazas desesperadamente junto con Himmler , no sé , prometiendole más poder a Himmler ( lo que haría que se creyese aún más "sobrenatural" de lo que ya se creía ) e intentando convencer después a los antiguos militantes y co-fundadores del partido NAzi , entre ellos el mismisimo Göring prometiendoles ... ¿ esas armas nuevas y milagrosas ?

¿ Que hubiese pasado con Goebbels ? . ¿ Cómo hubiese reaccionado Goebbels ? . Parece que no , pero Goebbels era una pieza importante en la ideología del Nazismo... y en la de la propaganda a los ciudadanos alemanes.

Los Golpistas hubiesen tenido que hacer una buena limpieza de toda esa basura... pero claro , eso podría desembocar en una guerra civil o en algo más rápido y efectivo... ¿ otro nuevo golpe de estado por parte de los Nazis ? Ya eran expertos en ese tipo de "actuaciones" ....

¡ Salu2 a To2 !

[Vadiniense]

¿eran TODOS los componenetes del Alto Mando concientes (visceralmente o al menos por temor a perder la cabeza al ser tildados de derrotistas) que esto era si?

El primer iluso era Adolf Hitler, que seguia pensando en la intervencion divina para con el pueblo aleman, basandose en epocas anteriores y en la confianza en las distintas versiones armamentisticas. Si mal no recuerdo, el uso de aviones a reaccion estaba en "stand by" desde hacia tiempo y pese a lo desequilibrante de su empleo (sumado a las recomendaciones de personas como Galland ) no fueron utilizados mas que en los ultimos coletazos, cuando lo mejor del arma aerea yacia bajo tierra y no se disponia de relevos competentes en dicha arma. Si leemos a los destacados generales, los que conocian plenamente lo que era la vida en los frentes de batalla, casi todos veladamente dejaron en sus MEMORIAS una critica clara de la aptitud de la direccion de guerra. Muchos de ellos, al ser llamados a consultas, refieren el poder hipnotico o el influjo del dictador para descomponer sus argumentos, basandose en la proliferacion de datos tecnicos, que llegaban a desconcertar a cuantos acudian en persona a Hitler para solicitarles un determinado proceder.
Ademas concurria en Hitler, la plena desconfianza para con el Ejercito de Tierra y sus generales y estos, desde la marina al arma aerea, se quejaron amargamente del bloqueo que seguian ciertas peticiones, las cuales, en numerosisimas ocasiones eran detenidas por los organos inmediatamente inferiores a Hitler para no "molestar"..
Soy de la opinion de que el alto mando, tenia la misma vision que Hitler sobre la guerra, casualmente, la inversa a la de los generales que vivian en primera persona el desarrollo de la guerra. ( Esto es de uso comun, incluso en nuestro ejercito actualmente..)
Los dictadores, cuando pasan de mensajeros a directores de una guerra, y encima influyen con su personalisima decision, estan avocados a perderla. Estoy plenamente convencido de que Alemania, con otra direccion militar, habria cambiado el curso de la Historia y de la Segunda Guerra Mundial, pero no en los dias a los que se refiere la pregunta del post.

[sankty]

Desde mi punto de vista y esto es algo muy personal creo que no hay ni buenos ni malos, no podemos calificar a una persona, ni a un grupo humano, solo sus acciones, el resto lo decide el de arriba. Lo que te puedo llegar a decir es que por el bien de los alemanes hubiera resultado mejor que el golpe resultara, aunque no se puede decir que habria pasado despues creo que el daño que sufrió el país habria sido menor pues los que organizaron el golpe lo hacian con deseos de frenar la guerra y con eso la furia rusa que se avalanzaba sobre las filas alemanas...

[Von Richardsen]

en algun golpe de timon y/o hasta en la suerte...

Curiosamente el otro día me encontraba leyendo el libro "Los Últimos 100 Días" de John Toland, que habla sobre los últimos 100 días de la guerra en Alemania. En una parte se menciona que Goebbels, en una carta astral, había obtenido predicciones sobre que Alemania cosecharía victorias hasta el año 1942, luego sobrevendrían tiempos oscuros hasta 1945, cuando durante "la primera quincena de Abril, sobrevendría la muerte de un príncipe" lo que haría que la hora del maltrecho Reich alemán sonara de nuevo... No sé que habrá de cierto en esta predicción (si existió o no) pero la verdad es que en horas de la noche del 12 de Abril de 1945, fallecía en Warm Springs, Georgia, Franklin Delano Roosevelt, 32º Presidente de los Estados Unidos.

Cordiales saludos!

[Moshé Dayán]

¿ se hubiesen rebelado los Nazis en contra de los Golpistas arriesgandose a una "guerra civil" ?

Si no recuerdo mal, los golpistas no pensaban revelar que ellos habían acabado con Hitler, sino hacerse con el poder "desde dentro del sistema". Supongo que cuando la guerra hubiera terminado habría tiempo de desenmascarar a Hitler y compañía.

Efectivamente. Además su intención no era parar la guerra, en todo caso, ademas de hacerle una sesión de maquillaje al régimen cerrando los campos de extermino (no los de concentración), llegar a una paz negociada con los aliados en el oeste y continuar la guerra en el este. De ilusiones también se vive.......

El comentario "Para mi los malos son los que usan el terror y las bombas para cambiar la historia." todo y que cada cual tiene derecho a expresar su opinión, me parece fuera de lugar, porque en una guerra todos los bandos usan terror y bombas para cambiar la historia, así pues todos los bandos serian los "malos".

Yo creo que los conspiradores del 20 de julio se movieron por su forma de sentir el patriotismo, y ya que no habían elecciones en el régimen nazi, la única forma de sacarlos del poder era por la fuerza. Así pues los considero los "buenos".