Duda sobre el kalasnikov
Moderador: José Luis
- CARLOS ANDRES
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Duda sobre el kalasnikov
Alguien podria informarme sobre el fusil AK en la segunda guerra, y en el caso de que fuese utilizado en este evento, bajo que referencia o modelo y que ejercitos lo utilizaron... Gracias de antemano....
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Si te refieres al Ak-47 como su nombre indica fue diseñado en el año 1947 y entró en servicio en el ejército soviético en el año 1949. Pero Mikhail Kalashnikov ya había diseñado en el año 1942 una automática que sí que entró en el conflicto. El diseño es del año 1942. Un saludo!
" Hasta Julio era posible un traspaso pacífico del poder a los soviets. Pero ya no estamos en ese caso, el período pacífico de la revolución ha concluido. Ha empezado el período de ruptura y de la explosión"
- von Neurath
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Saludos cordiales,
En efecto Mikhail Timofeyevich Kalashnikov si diseño y desarrollo un subfusil o sub-ametralladora para el año 1942 , aunque no tiene mucho que ver con el famoso AK- 47 , esta arma sirvió como base de ensayos de lo que posteriormente seria el mecanismo de funcionamiento en las armas de Kalashnikov.
Para conocer más:
http://kalashnikov.guns.ru/models/ka10.html
http://www.cruffler.com/trivia-February01.html
En efecto Mikhail Timofeyevich Kalashnikov si diseño y desarrollo un subfusil o sub-ametralladora para el año 1942 , aunque no tiene mucho que ver con el famoso AK- 47 , esta arma sirvió como base de ensayos de lo que posteriormente seria el mecanismo de funcionamiento en las armas de Kalashnikov.
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http://kalashnikov.guns.ru/models/ka10.html
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- Jorge Romo Perez
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En la revista GUNS & AMMO se tocò el tema hace tiempo, y la conclusiòn fuè que ciertas similitudes externas entre el STG44 y el AK47 no implican el que el primero sea el origen del segundo.
Sin embargo el concepto del STG44 como fusil de asalto tal y como lo conocemos hoy en dìa, si inspirò en mayor o menor medida a los fabricantes de armas ligeras despùes de la guerra. Sobretodo despùes de ver los pobres resultados en algunos de los conceptos diseñados para servir de soporte a soldados de segunda lìnea tal y como fuè la carabina M1, cuyo dèbil cartucho no cubrìa los requerimientos de un combate intenso por lo que sus ventajas de peso y tamaño se anulaban con el pobre desempeño balìstico del arma.
El enfoque de combate en distancias cortas (como el urbano) asì como el requerimiento de mayor poder de retenciòn de un arma fueron fundamentales para adaptar ingenios con un peso, lognitud y calibre inferior, pero combinando un cartucho de fuerte carga, cuya energìa cinetica se dà mas por la velocidad incial y compresìòn de la ojiva, que por su masa en si.
Sin embargo el concepto del STG44 como fusil de asalto tal y como lo conocemos hoy en dìa, si inspirò en mayor o menor medida a los fabricantes de armas ligeras despùes de la guerra. Sobretodo despùes de ver los pobres resultados en algunos de los conceptos diseñados para servir de soporte a soldados de segunda lìnea tal y como fuè la carabina M1, cuyo dèbil cartucho no cubrìa los requerimientos de un combate intenso por lo que sus ventajas de peso y tamaño se anulaban con el pobre desempeño balìstico del arma.
El enfoque de combate en distancias cortas (como el urbano) asì como el requerimiento de mayor poder de retenciòn de un arma fueron fundamentales para adaptar ingenios con un peso, lognitud y calibre inferior, pero combinando un cartucho de fuerte carga, cuya energìa cinetica se dà mas por la velocidad incial y compresìòn de la ojiva, que por su masa en si.
"Cuando regreses a casa, dile a tus hijos, que a cambio de su futuro, ofrendamos nuestro presente".
John Maxwell Edmonds (1875 -1958) inscrito en el Kohima 2nd Division Memorial
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- von Neurath
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Saludos cordiales,STEINER escribió:Por lo que leo, entonces esa leyenda de que el STG44 és el precursor del AK tenemos que cogerla con palillos? Ó quizás nunca los sovieticos lo reconocerian?
Cuando he dicho que sirvió como base de ensayos de lo que posteriormente seria el mecanismo de funcionamiento en las armas de Kalashnikov, me he referido específicamente a ensayos no quiere decir que el mecanismo del AK-47 deriva exclusivamente de allí, esta arma sirvió para afianzar a Kalashnikov en sus comienzos como diseñador fue parte de sus primeros ensayos para dar con el tipo de mecanismo fiable y un arma rápida y económica de producir con excelentes prestaciones y rendimiento en el combate, esto no quiere decir que Kalashnikov fue un inventor como tal necesariamente , recordemos que varios diseñadores rusos venían desarrollando distintos prototipos de sub-fusil y experimentando con el automatismo en las armas, tomando como base otros desarrollos hechos por otros diseñadores, el mito de la semejanza entre STG44 Y AK-47 no es del todo cierto ni del todo falso , pues hay similitudes y diferencias por ejemplo ambos funcionan por toma de gases en un punto del cañón para accionar el cerrojo , incluso el cilindro de toma de gases es idéntico, sin embargo son diferentes en el bloqueo del cerrojo, el Ak-47 utiliza un sistema de Bloqueo rotatorio similar a la M-1, mientras que el stg-44 utiliza un cuño de acerrojado, el uso de muelles en espiral algo totalmente nuevo en un diseño soviético y que fuese utilizado en el stg-44 es otro detalle, otra similitud es que ambos están hechos de acero prensado con un mínimo de laminas estampadas, Se especula que Schmeisser pudo haber colaborado en la solución de los métodos de fabricación de fusil de asalto AK-47
Para terminar no creo que la AK-47 sea una copia directa del stg-44, en realidad utiliza diferentes características de varias otras armas y el diseño no tiene nada nuevo o revolucionario como tal pues de una u otra forma todos sus sistemas o componentes los podemos ubicar en anteriores diseños, tal ves lo mas revolucionario allá sido conjurar todos estos factores y componentes en un arma eficaz, fiable y económica y como añadidura bastante precisa.
Sin embargo, no hay suficiente similitud con el stg-44, aparte de algunos aspectos puntuales, como para asegurar que uno derive exclusivamente del otro.
- CARLOS ANDRES
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Gracias por los aportes...
De hecho, sabia del Ak 47 a finales de la decada de los 40, sin embargo me asaltaba la duda de que existiece un arma constituida por el mismo diseñador-Kalasnikov- en la segunda guerra, de todas formas es muy acertado que se haga una similitud con el SGT44, que bien pudiera ser su precursor. En alguna oportunidad lei que el AK 47 como muchas otras armas son un hibrido de otras tantas, asi quedaria claro que el AK es una muestra representativa de ello, si se enmarca dentro del SGT44. Ahora, me cabe otra duda... en el conflicto interno de mi país es usual ver el AK47, aun en esta epoca, en manos de grupos de izquierda y ultraderecha, entonces siendo tan parecidos el AK y el SGT, por que el primero es mas comun y actual-si se kiere-, que el segundo?
Un abrazo....
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- Jorge Romo Perez
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En general el AK (en sus variantes derivadas del 47) es uno de los fusiles de asalto mas faciles de conseguir en el mercado negro actual. Es un arma segura, confiable, y con un poder de fuego respetable, ademàs de un costo accesible. Practicamente tiene presencia en todos los continentes debido a ello, y ha demostrado su fortaleza para resistir todo tipo de climas y trato. Por otra parte, (y es muy triste aceptarlo) en ciertos casos su tamaño y peso se adecùa mucho al uso por niños, -como es el caso de algunos conflictos en Africa- .
Las armas Alemanas similares actuales, presentan tambien un excelente desempeño, pero su costo es mayor, y los repuestos no son fàciles de conseguir o duplicar. Algunos autores las clasifican de "mayor calidad" y en lo personal yo no dudo de ello; Sin embargo si consideramos la definiciòn de "calidad" como adecuaciòn al uso," el AK cumple perfectamente su cometido, para los fines que se ha utilizado.
Saludos!!
Las armas Alemanas similares actuales, presentan tambien un excelente desempeño, pero su costo es mayor, y los repuestos no son fàciles de conseguir o duplicar. Algunos autores las clasifican de "mayor calidad" y en lo personal yo no dudo de ello; Sin embargo si consideramos la definiciòn de "calidad" como adecuaciòn al uso," el AK cumple perfectamente su cometido, para los fines que se ha utilizado.
Saludos!!
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- CARLOS ANDRES
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REITERANDO AGRADECIMIENTOS
JORGE, DE HECHO EL AK ES UN FUSIL MUY ACCESIBLE, SOBRE TODO EN EL MERCADO NEGRO, SIN EMBARGO EL COSTO EQUIPARA CON LA NUEVA TECNOLOGIA POR SOBRE TODO LA ISRAELI, EXPERTA EN ARMAS DE ASALTO?
Gracias y un abrazo...
Gracias y un abrazo...
- von Neurath
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Re: Gracias por los aportes...
Saludos cordiales,
Bueno por supuesto que el AK es mas actual porque es de fabricación mas reciente en cuanto al STG , el AK constantemente se ha ido reeditando en el mercado de armas a través de años y años con distintas variantes y modificaciones, la respuesta no puede ser mas sencilla y nada tiene que ver con que el AK se consiga en mercado negro y el STG no, se trata que el STG es un arma que no paso de su época nazi , es decir no se modifico o se fabrico en una nueva versión bajo alguna otra denominación años posteriores a la guerra por consiguiente quedo como una reliquia de guerra , ya antigua aunque no obsoleta ha pasado a patrimonio de coleccionistas pero la razón mas fundamental es que no existen grandes cantidades de este modelo como tal.
El AK -47 y sus distintas versiones por supuesto tiene que ser mas actual no solo por años de fabricación sino por la gran cantidad fabricada de ellos en el mercado mundial y usado en los ejércitos de muchos países , una cifra no menor de millones de fusiles AK existen en el mundo en la actualidad.
No hay evidencias oficiales concluyentes de una relación directa entre el STG-44 y los AK , mas allá de especulaciones que van de un lado a otro por Internet y coincidencias muy puntuales a nivel de mecanismo y de diseño, no es “SGT “ su denominación es STG-44 Sturmgewehr 44, también conocido como MP-44 Maschinenpistole 44.CARLOS ANDRES escribió: de todas formas es muy acertado que se haga una similitud con el SGT44, que bien pudiera ser su precursor. En alguna oportunidad lei que el AK 47 como muchas otras armas son un hibrido de otras tantas, asi quedaria claro que el AK es una muestra representativa de ello, si se enmarca dentro del SGT44....
CARLOS ANDRES escribió: me cabe otra duda... en el conflicto interno de mi país es usual ver el AK47, aun en esta epoca, en manos de grupos de izquierda y ultraderecha, entonces siendo tan parecidos el AK y el SGT, por que el primero es mas comun y actual-si se kiere-, que el segundo?
Un abrazo....
Bueno por supuesto que el AK es mas actual porque es de fabricación mas reciente en cuanto al STG , el AK constantemente se ha ido reeditando en el mercado de armas a través de años y años con distintas variantes y modificaciones, la respuesta no puede ser mas sencilla y nada tiene que ver con que el AK se consiga en mercado negro y el STG no, se trata que el STG es un arma que no paso de su época nazi , es decir no se modifico o se fabrico en una nueva versión bajo alguna otra denominación años posteriores a la guerra por consiguiente quedo como una reliquia de guerra , ya antigua aunque no obsoleta ha pasado a patrimonio de coleccionistas pero la razón mas fundamental es que no existen grandes cantidades de este modelo como tal.
El AK -47 y sus distintas versiones por supuesto tiene que ser mas actual no solo por años de fabricación sino por la gran cantidad fabricada de ellos en el mercado mundial y usado en los ejércitos de muchos países , una cifra no menor de millones de fusiles AK existen en el mundo en la actualidad.
- CARLOS ANDRES
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Hola Carlos Andres
Me imagino que conoces el fusil español CETME, derivado directamente de STG, incluso diseñado por gente que formo parte del equipo que creo este.No es extraño ver milicias y guerrilleros armados con el fusil español, por las mismas razones que les llevan a recurrir al AK, barato, facil de encontrar y muy producido, fiables y "manejable". Ysobre todo que se fabrico durante mucho tiempo.
Segun creo el STG se siguio usando en la RFA y en Yugoslavia, se produgeron como 500000 fusiles o asi.
Un saludo
Me imagino que conoces el fusil español CETME, derivado directamente de STG, incluso diseñado por gente que formo parte del equipo que creo este.No es extraño ver milicias y guerrilleros armados con el fusil español, por las mismas razones que les llevan a recurrir al AK, barato, facil de encontrar y muy producido, fiables y "manejable". Ysobre todo que se fabrico durante mucho tiempo.
Segun creo el STG se siguio usando en la RFA y en Yugoslavia, se produgeron como 500000 fusiles o asi.
Un saludo
- CARLOS ANDRES
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Hola Trotsky, te agradezco tu aporte, en realidad no conozco el fusil español CETME, porque en lo que concierne a Colombia el fusil que se usa normalmente es el Israelí Galil, aunque con la apertura se han traido otros de mejor tecnología americanos. Y el AK, para la insurgencia....
De todas formas y sin apartarme del tema, averiguaré por el CETME...
PD: Si tienes una link para consultar sobre el particular tambien te lo agradeceria...
Cordial Saludo...
De todas formas y sin apartarme del tema, averiguaré por el CETME...
PD: Si tienes una link para consultar sobre el particular tambien te lo agradeceria...
Cordial Saludo...
TEST