¿A quién habrías ascendido a Mariscal?

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

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Alberto_HM
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¿A quién habrías ascendido a Mariscal?

Mensaje por Alberto_HM » Dom Nov 11, 2012 9:24 pm

Hola a todos.

En la Alemania Imperial, el grado de Mariscal de Campo era un rango honorífico que, en tiempos de guerra, se otorgaba con cuentagotas a comandantes que se destacaban en el manejo de ejércitos o grupos de ejércitos en circunstancias excepcionales. Quitando nombamientos honoríficos, en la Gran Guerra sólo hubo nueve mariscales: Colmar von der Goltz (que ya lo era en 1911), Hindenburg, Büllow, Mackensen, Eichhorn, el Príncipe Leopoldo de Baviera, Woyrsch, el Príncipe Heredero Roberto de Baviera y el Duque Alberto de Württemberg.

Durante la II Guerra Mundial este grado se otorgó con tal profusión y en algunos casos de un modo tan arbitrario que muchas voces explícitamente afirmaron que Hitler lo desprestigió. Y es que podemos ver distintas varas de medir:

- Grandes comandantes que mostraron su pericia y que posiblemente lo merecieron con creces: Rundstedt, Leeb, Bock, Kesselring, List, Reichenau, Kluge, Manstein y posiblemente también metería a Küchler.

- Concesiones sesgadas ideológicamente por afinidades políticas: claramente Schörner, descaradamente Milch (una nulidad militar, por más que fuese pieza clave en la construcción de la Luftwaffe), creo que también Busch.

- Concesiones demasiado precipitadas o inmerecidas: a Paulus (¿un mariscal alemán no se rinde?), y le pese a quien le pese, a Rommel (¿por tomar Tobruk?, venga... Lo único que se consiguió fue poner patar arriba la cadena de mando italo-alemana).


¿Quiénes consideráis vosotros que realmente merecieron el grado de mariscal de campo, y no lo hicieron? Para empezar, yo aporto algunos nombres:

- Gotthad Heinrici: excepcional militar que afrontó la titánica tarea de preparar la embestida soviética sobre el Reich.
- Alexander Löhr: dirigió flotas aéreas en Polonia, Francia, los Balcanes y Rusia. Luego estuvo al frente de todo el teatro de operaciones del sudeste de Europa. El gran tapado de la Luftwaffe.
- Johannes Friessner: uno de los comandantes más inteligentes en Europa Oriental.
- Johannes Blaskowitz y Heinz Guderian: creo que sobre su no nombramiento pesaron motivos ideológicos. Si bien es cierto que se pasaron buena parte de la Guerra inactivos, el choque con las SS del primero en Polonia, y el poco "feeling" del segundo con Hitler marcaron la decisión.


¿Opiniones?


PD. Del equivalente naval, Gran Almirante, he prescindido porque, personalmente, no creo que aparte de Dónitz nadie mereciese el ascenso.

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Mon1969
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Re: ¿A quién habrías ascendido a Mariscal?

Mensaje por Mon1969 » Dom Nov 11, 2012 11:24 pm

Siempre he pensado que el título de Mariscal de Campo era concedido a un Capitan General (Generaloberst en el ejército alemán) como un título o distinción por una gran victoria, toma de una fortaleza inexpugnable o una excelente dirección de uno o varios ejércitos en una campaña.
Coincido contigo en que fue concedida con demasiada generosidad.... militares como Paulus (un oficial de Estado Mayor más o menos competente, pero nada más), Busch o Schörner jamás debieron, siquiera, ser contemplados para tal distinción.
Tengo en una excelente consideración a Heinrici (excelente en defensa) o a Guderian como "padre" de la uilización de los blindados... añadiría a Hausser o Bittrich dentro de las Waffen SS como buenos comandantes de grandes unidades, pero aun así, pienso que para ser justos, el título o grado de Generalfeldmarschall debió ser más.... mucho más restrictivo.
Si te soy sincero..... sólo se lo hubiese concedido a von Rundstedt, von Manstein, von Kleist, von Leeb y von Bock... tal vez también Kesselring... No creo que siquiera Model o Rommel lo hayan merecido siendo enormes generales.....
Si no le pones un listón alto, ¿por que no lo hubiesen merecido Hoth, Heinrici, Guderian... si lo obtuvo gente como Busch, von Weiss o Paulus...?

Alberto_HM
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Re: ¿A quién habrías ascendido a Mariscal?

Mensaje por Alberto_HM » Lun Nov 12, 2012 12:37 am

Como título honorífico, la distinción seguramente sólo la debieron ostentar el Jefe del Alto Mando de la Wehrmacht (Keitel) ,los comandantes en jefe de las tres armas (Raeder, Brauchitsch y Göring), los tres generales del Heer que comandaron los Grupos de Ejército en las grandes ofensivas del Este y el Oeste (Rundstedt, Leeb y Bock), los tres generales de la Luftwaffe al mando en las grandes ofensivas de Polonia, Francia, Inglaterra y Rusia (Kesselring, Löhr y Sperrle -Keller sólo participó en la de Rusia, y Stumpf sólo en la de Inglaterra), y Dönitz como comandante de la fuerza más combativa y desequilibrante de la Kriegsmarine.

List, Weichs, Manstein, Kluge o Reichenau fueron grandes comandantes, pero también lo fueron Guderian, Dietl, Blaskowitz, Hoth, Dollmann, Heinrici, Strauss, Harpe... Mucho mariscal, para la tradición alemana. El listón creo que estriba en comandar ramas enteras de las FFAA, Grupos de Ejércitos o grandes formaciones de la Luftwaffe o la Kriegsmarine. De la Luftwaffe ya he nombrado a los destacables. De la Kriegsmarine, nunca hubo grandes formaciones de superficie (sólo en la invasión de Noruega, con Saalwáchter al frente, y fue un desastre para la Armada pese a que se lograron los objetivos).

Alberto_HM
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Re: ¿A quién habrías ascendido a Mariscal?

Mensaje por Alberto_HM » Lun Nov 12, 2012 12:44 am

En cuanto a los Waffen SS, se comenta que Hitler tenía en mente el título de Volksmarschall (Mariscal del Pueblo) como grado supremo, versión militar del rango de Reichsfürer para las Allgemeine SS. Y que el título no iba a ir a Paul Hauser, como sería lógico, sino para Sepp Dietrich... En fin, menos mal que no se llevó a efecto. Y mira que Sepp me cae simpático, pero creo que los honores que recibió fueron desproporcionados: Cruz de Caballero con Hojas de Roble, Espadas y Diamantes, Gran Oficial de la Orden Militar de Saboya, Gran Cruz de la Orden de la Corona de Italia, Orden al Valor de Bulgaria de Tercera Clase (1er grado), Gran Oficial de la Orden de la Corona de Rumanía con Espadas... Mucha tela para alguien que no llegó a pisar una academia militar.

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Re: ¿A quién habrías ascendido a Mariscal?

Mensaje por Hetzer17 » Lun Nov 12, 2012 6:02 am

A mi realmente siempre me he preguntado porque Heinz Guderian no recibio este grado... Se que hubo bastante roces con Adolfo Hitler, pero creo que (mi humilde punto de vista) era el general mas competente a la ofensiva que tenia el tio Adolfo, ser el instaurador de la Blitzkrieg en la Alemania, proveer esta estrategia a los Nazis, ser artifice de los Panzers y su forma de combate que dio tanto exito hasta barbarossa, las impecables inscursiones en Francia, y las grandes maniobras que realizo en Rusia con el 2do grupo panzer que le hicieron ganar el apodo del rapido heinz, y realmente estar en conflicto con las decisiones de Hitler le hicieron le valiera no poseer este cargo.

Posiblemente si Hitler hubiese seguido los consejos de Guderian, hubiera podido tomar Moscu, y si mal no recuerdo, Stalin jamas abandono la capital Rusa, por lo cual, hubiese podido vencer al poder sovietico. En fin, preguntas sin respuesta, pero si Adolfo hubiese hecho caso a los consejos tacticos de Guderian, pudo haber ganado la guerra.

Otro que mereceria este reconocimiento hubiese sido sin duda hubiese sido Herman Hock, que junto a Guderian hicieron trizas a los sovieticos en varias incursioens arriesgadas.... Si no le hubiesen dado tiempo a Stalind e reforzar Moscu, ellos dos hubiesen tomado Moscu y terminado la guerra, pero creo que la "Vanidad del Füher" de una destruccion completa de la URSS, fue el gran error.

Asi como comentar que Erwin Rommel me parece un excelente mariscal de campo, que de haber contado con los refuersos solicitados, hubiese tomado Alexandria (Suponiendo la tomoa de Al Amein), hubiera cortado las tropas y el petroleo que pasaba por el canal de Suez, provenientes de Irak y la zona de Palestina en especifico.

Como vimos, hubiese sido la historia diferente si Hitler no hubiera cometido esos errores tan vagos.... pero igual es mejor que no hubieran ganados los Nazis la guerra, quien sabe las locuras del tio Adolfo y de Himler...

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Re: ¿A quién habrías ascendido a Mariscal?

Mensaje por José Luis » Lun Nov 12, 2012 10:07 am

¡Hola a todos!
Alberto_HM escribió: En la Alemania Imperial, el grado de Mariscal de Campo era un rango honorífico que, en tiempos de guerra, se otorgaba con cuentagotas a comandantes que se destacaban en el manejo de ejércitos o grupos de ejércitos en circunstancias excepcionales.
Originalmente fue un título, no un rango o grado del generalato. Como se ha dicho, normalmente se otorgaba por ganar una batalla o capturar una fortaleza, y era un título de por vida, pues un mariscal de campo nunca se retiraba. Durante la guerra, cuando un soberano "alemán" (del estado dado en cuestión) otorgaba el título de mariscal de campo a un oficial, estaba haciendo dos cosas: primera, reconocerle un mérito (ya fuese ganar una batalla o capturar una fortaleza); segunda (y más importante para el tema de Alberto), cederle temporalmente parte de su soberanía, pues el mariscal de campo era el plenipotenciario del soberano en un teatro de guerra. (Véase Winfried Heinemann, "Military Resistance Activities
and the War", en Ralf Blank et al, Germany and the Second World War. Volume IX/I. German Wartime Society 1939–1945: Politicization, Disintegration, and the Struggle for Survival (Oxford: Clarendon Press, 2008), p. 899).

En el Reichswehr de la República de Weimar no existía el título de mariscal de campo, aunque hubiera militares retirados, como el propio presidente Hindenburg y Mackensen que habían recibido ese título del soberano de Prusia. Era lógico; abolida la monarquía, esas distinciones carecían de su significado original. El grado de Generaloberst se reintrodujo en 1926 como máximo escalafón del generalato.

En 1936, Hitler restableció el "título" de mariscal de campo concediéndoselo al entonces Generaloberst von Blomberg, Ministro de Guerra y Comandante en Jefe de la Wehrmacht. Cuando Blomberg fue destituido a finales de enero de 1938 por el escándalo de su recién matrimonio, el 4 de febrero Hitler nombró a Göring (que en abril de 1935 había sido promocionado a Generaloberst) mariscal de campo (más propiamente Generalfeldmarschall). Y luego llegó el apogeo del 19 de julio de 1940, cuando Hitler concedió el bastón de mando de mariscal de campo a doce generales, nueve del Heer y tres de la Luftwaffe. Para no dejar a Göring al mismo nivel de los nuevos mariscales, Hitler lo nombró Reichsmarschall des Großdeutschen Reiches, una auténtica novedad en la historia "alemana".

Puede comprenderse que el título de mariscal de campo bajo Hitler no fue más que un quinto grado del generalato, carente por completo del auténtico significado de soberanía compartida en un teatro de guerra que tuvo en el pasado. Los mariscales de campo de Hitler, como dijo uno de ellos (Richthofen), no se comportaron como tales (en su significado histórico que he mencionado), sino como marionetas bien pagadas. Por eso jamás hubo, por ejemplo, un Ludwig York y un Tauroggen en la Wehrmacht, sino mariscales, mayormente sobornados, que siguieron a pies juntillas las órdenes de Hitler, incluidas las criminales. Otra cuestión, impensable en el pasado, era ver a un mariscal de campo como subordinado de otro mariscal de campo, pero ello sucedió con Hitler: por ejemplo, Rommel de Kesselring o de Rundstedt o Kluge. O el que un general, del grado que fuese, desobedeciese las órdenes operacionales de un mariscal de campo al que estaba subordinado directamente: por ejemplo, Guderian o Hoth con Kluge.

En el sentido de la responsabilidad histórica del título, de toda la lista de mariscales de campo alemanes de Hitler, sólo se pueden salvar, en mi opinión, von Witzleben y Rommel, por ser los dos únicos mariscales que, en un momento dado, decidieron ir contra Hitler, el primero participando en el golpe de estado de Stauffenberg, y el segundo dispuesto a rendir sus ejércitos a los aliados poco antes de su fatal accidente de 17 de julio de 1944.

¿Quién merecía el título de mariscal de campo entre los generales de Hitler? Realmente y en retrospectiva, ninguno; pero especialmente ninguno de los que fueron nombrados mariscales el 19 de julio de 1940, salvo quizás Witzleben.

Saludos cordiales
JL
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Re: ¿A quién habrías ascendido a Mariscal?

Mensaje por Mon1969 » Mar Nov 13, 2012 1:59 pm

Coincido contigo José Luis, el concepto aplicado de Mariscal de Campo durante el III Reich, debería haber sido otro y no como un grado más dentro del Generalato.... es algo así como inventarse una nueva estrella.... tenemos al Generaloberst con 4 estrellas, pues nada, creamos un rango más.... el Generalfeldmarschall y lo equiparamos a un general de 5 estrellas.... Como bien dices, creo que un Mariscal es algo distinto, o debería haberlo sido.
Ahora de memoria, no recuerdo cuantos mariscales hubo sólo dentro del Heer (sin entrar en Luftwaffe o Kriegsmarine),,, pero estoy seguro que alrededor de la veintena..... para mi, demasiados....

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Re: ¿A quién habrías ascendido a Mariscal?

Mensaje por Alberto_HM » Sab Nov 17, 2012 12:32 pm

Durante la Guerra se nombraron 23 mariscales y grandes almirantes. Antes, habían obtenido el rango Raeder y Göring (misteriosamente, Brauchitsch no, pese a comandar la rama principal de las Fuerzas Armadas). Y antes aún, Blomberg.

Es una cifra desmesurada. Si el objetivo era crear el grado más alto dentro del generalato, se debía respetar la equivalencia de Generalmajor/Brigada, Generalleutnant/División, General/Cuerpo de Ejército y Generaloberst/Ejército, y reservar el rango sólo para quienes comandasen Grupos de Ejército. Bajo ese criterio, los mariscales de campo habrían sido sólo Rundstedt, Bock, Leeb, List, Küchler, Kluge, Manstein, Weichs, Rommel, Blaskowitz, Model, Busch, Friessne, Lindemann y Schörner por el Heer, y Kesselring, Student y Löhr por la Luftwaffe.

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Re: ¿A quién habrías ascendido a Mariscal?

Mensaje por gunsche » Dom Feb 10, 2013 2:54 am

Como se apunto aqui anteriormente, entre los militares ascendidos a mariscal de campo por Hitler, hubo muchos mediocres. En cambio, hubo militares destacados que nunca llegaron a ese rango - el caso mas destacado seguramente fue el de Heinz Guderian, seguramente por las desinteligencias que tuvo con el Fuhrer durante el avance sobre Moscu.

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Re: ¿A quién habrías ascendido a Mariscal?

Mensaje por Antonio Machado » Dom Feb 10, 2013 3:02 am

Hola Gunsche, estimado !
gunsche escribió:Como se apunto aqui anteriormente, entre los militares ascendidos a mariscal de campo por Hitler, hubo muchos mediocres. En cambio, hubo militares destacados que nunca llegaron a ese rango - el caso mas destacado seguramente fue el de Heinz Guderian, seguramente por las desinteligencias que tuvo con el Fuhrer durante el avance sobre Moscu.
Completamente de acuerdo con lo de Heinz Guderian...

Saludos cordiales desde Nueva York hasta Argentina,

Antonio Machado.
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Re: ¿A quién habrías ascendido a Mariscal?

Mensaje por parj » Dom Feb 10, 2013 9:33 pm

Parece que los generales competian entre si para impresionar a Hitler, y asi lograr ascensos, medallas, la gloria personal, que en ocuparse de ganar la guerra.

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