Hitler: Políticos judíos en 1939

[Martin Niemöller]

Estimados foristas,

desde mi punto de vista, en el testamento político de Hitler se establece un misterio. En una parte del mismo dice lo siguiente:

"No es cierto que yo o cualquier otra persona en Alemania deseáramos la guerra en 1939. Ésta sólo la deseaban y la instigaron aquellos estadistas internacionales que eran de origen judío o bien trabajaban para los intereses judíos."

La parte que me interesa es la de los estadistas internacionales que eran de origen judío ya que explicitamente no nombra a ninguno.

Aclaro que no estoy preguntando si esto es cierto o no ya que es más que evidente que es una falacia absoluta, la pregunta es si alguien sabe quiénes pueden haber sido estos estadistas internacionales de origen judío, es decir a quiénes se puede haber estado refiriendo, si es que realmente existían.

Gracias y saludos

[gunsche]

Hitler pensaba - de manera muy delirante, para mi - que los judios influian decisivamente en politicos como Churchill, Roosevelt o Stalin. En estos paises, habia algunos politicos judios de cierta prominencia, por ejemplo, Leslie Hore Belisha, secretario de guerra del gabinete de Neville Chamberlain, pero ninguno tuvo un papel decisivo en la declaracion de la SGM. La gran responsabilidad en que se produjera una Segunda Guerra Mundial cae en manera casi exclusiva en Adolf Hitler.

[Martin Niemöller]

Hitler pensaba - de manera muy delirante, para mi - que los judios influian decisivamente en politicos como Churchill, Roosevelt o Stalin. En estos paises, habia algunos politicos judios de cierta prominencia, por ejemplo, Leslie Hore Belisha, secretario de guerra del gabinete de Neville Chamberlain, pero ninguno tuvo un papel decisivo en la declaracion de la SGM. La gran responsabilidad en que se produjera una Segunda Guerra Mundial cae en manera casi exclusiva en Adolf Hitler.

Estimado gunsche, gracias por la respuesta, y sobre todo gracias por aportar el nombre de Leslie Hore Belisha, el cual desconocía totalmente. Buscando por internet encontré que fué ministro de guerra inglés de 1937 a 1940.
Entonces es posible, teniendo un nombre concreto y ya que Hitler habla en plural, de que hayan existido otros estadistas judíos en 1939.
También, como dices, el único instigador o principal responsable de la guerra, fué sin lugar a dudas Adolf Hitler.

Saludos cordiales

[David L]

Otro político con el que Hitler mantuvo una cierta tensión diplomática, sobre todo durante la Guera Civil española, fue el jefe de gobierno francés Leon Blum, político socialista de origen judío y que goberno Francia enntre 1936 y 1938 en dos ocasiones.

Un saludo.

[mark]

Un ejemplo lo tenemos en el Ministro de Asuntos Exteriores soviético hasta mayo de 1.939, Maxim Litvínov, de origen judío y defensor de una política antifascista y de entendimiento con Gran Bretaña y Francia. Aunque fue apartado por Stalin precisamente para poder pactar con el régimen nazi, Litvinov sirvió posteriormente como embajador en EEUU y trabajó para la consecución de la Ley de Préstamo y Arriendo.

[José Luis]

¡Hola a todos!

En el fondo, el compañero Martin (y quienes en este hilo, honrando la pregunta de Martin, han indagado en el posible origen judío de los líderes políticos de vísperas de la IIGM) ha caído en la trampa de Hitler, trampa consistente en recrear el pasado con lo dicho en su testamento.

En Hitler, la "culpa" de los judíos (de los socialistas, pacifistas, etc.) se engendra en 1919, cuando cobra fuerza la leyenda de la "puñalada por la espalda" gestada el año anterior. Así, para Hitler, los males de Alemania (y de Europa) son los "criminales de noviembre" (de 1918, los que iniciaron la revolución), y nadie los representa mejor que el judío y el judaísmo internacional, al que pronto funde con el bolchevismo, y de ahí el judeobolchevismo contra el que se disponen a luchar (y exterminar) Hitler y el NSDAP. Así pues, cuando Hitler carga en su testamento de 1945 la culpa del inicio de la guerra en los estadistas de origen judío no hace más que repetir la leyenda de los "criminales de noviembre" de 1918-1919.

Indagar en el origen religioso (o de cualquier otro tipo) de los responsables políticos europeos de preguerra es, en esencia, hacerle el juego a Hitler, aunque no se sea consciente de ello y se haga con la mejor de las intenciones.

Saludos cordiales
JL

[Afori]

Hola a todos

Me parece brillante el "descubrimiento" del compañero Jose Luis.

Personalmente acompañe este tópico desde el primer post de Martin. Me resulto muy interesante. Incluso busque y averigüe quien o quienes podrían ser los "estadistas judíos" a los que se refiere el Testamento. Finalmente no mocione ningún nombre ya que no había encontrado posibles respuestas.

Y sin darme cuenta, como dice Jose Luis, caí/caímos en el propio juego de Hitler. Un juego viejo, lleno de rencores y resentimientos del pasado. Juego en el que Hitler permaneció hasta sus últimos días.

Ademas, el Testamento, es una muestra mas de como Hitler no se hacia cargo de sus acciones y de como nunca estuvo dispuesto a asumir la responsabilidad de sus actos. Este punto lo gráfica muy bien Jose Luis en el Tópico: http://forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=19&t=16590

Hitler sin lugar a dudas fue el Gran Culpable de que se desate la Segunda Guerra Mundial. Y es notable como hasta sus últimos días negó su responsabilidad y busco adjudicarla a "fantasmas del pasado" como los Judíos (comunistas, bolches, etc) El nunca estuvo dispuesto a asumir sus errores. Con una "caradurez" mayúscula niega haber buscado la guerra y sin mencionar nombres, culpa a supuestos estadistas de los que ni siquiera es capaz de dar nombres (porque no existen)

Saludos

[Martin Niemöller]

Estimados David L y Mark, muchas gracias por los aportes. Por lo que podemos ver hasta ahora al momento del comienzo de la guerra, es decir el 1 de septiembre de 1939 no había presidentes, jefes de estado o primeros ministros judíos, es decir estadistas de primera línea, sí algún que otro ministro.
Aunque quizá, y digo quizá, haya habido algún jefe de estado con ascendencia judía.

Estimado José Luis, respeto tu punto de vista pero no lo entiendo muy bien sobre "hacerle el juego a Hitler".

Por mi parte puedo decir que la culpabilidad de Hitler en el sentido de ser prácticamente el único responsable del comienzo de la segunda guerra ya ha sido plenamente demostrado y no es mi intención rebatir esto si por esto debo entender lo de "hacerle el juego a Hitler".

Al punto que quiero llegar con este hilo es mostrar la siguiente paradoja, basada en 3 puntos:

a) Hitler fué el único responsable del comienzo de la segunda guerra.

b) En su testamento (el de Hitler) en primera instancia culpa del comienzo de la guerra a los estadistas de ascendencia judía.

c) Hitler,principal fundador de un Estado rabiosamente antisemita - o antijudío como prefiere llamarlo José Luis- NUNCA pudo demostrar tal como le exigía a sus ciudadanos que él mismo no tuviera ascendencia judía.

Saludos cordiales

[dzugavili]

Hola.
Yo tampoco creo que tratar esta cuestión sea hacerle ningún juego a Hitler,básicamente porque es algo que ni demuestra ni desdemuestra nada.
En el mundo occidental a partir sobre todo del siglo XIX hay muchísimos personajes destacados de todos los ámbitos,literatura,arte,pensamiento,ciencia,política etc.,de ascendencia judía,ésto es debido a...la demostración sería larga y me iría demasiado de tema.
Hitler habla de estadistas que trabajaban para los intereses judíos,considerando que,puesto que también han tenido extraordinario éxito en las finanzas,el capitalismo es un producto de éstos...
Y lo mismo el socialismo,pues desde el principio entre los intelectuales que abrazaron la causa del proletariado había numerosos de ascendencia judía.Quizá porque éstos sabían bien lo que es ser postergado y explotado por la sociedad (Sin ser un dato absoluto pues,por poner un destacadísimo ejemplo,el más prominente premier británico del imperialismo,Benjamin Disraeli,era,como indica claramente nombre y apellido,de ascendencia judía).
Lo cual es innegable,así entre la cúpula bolchevique original,la que tomó el poder,vemos que los números 2,3 y 4,Trotski y Zinóviev o Zinóviev y Trosky,y Kámenev,eran judíos en origen,no así el número 1,Lenin,ni el teórico 5,que a la muerte de éste devoraría fácilmente a los demás;Stalin,el cual era de los pocos líderes bolcheviques de ascendencia realmente proleteria.
Éste es un argumento general que no significa nada pues,como digo,los hebreos han destacado en todos los campos.
Tomando el argumento como debe ser,en concreto,entre los "criminales de noviembre",los responsables de la derrota alemana en la IGM,gérmen de la Segunda,nada indica que ningún grupo judío tuviera nada que ver...
Pues,sólo hay dos pazones válidas para declarar una guerra,hablo desde el punto de vista militar y no moral,o estar entre la espada y la pared,o al menos tan acuciado por las circunstancias que sea menos malo entrar en guerra que no hacerlo...O bien estar seguro de ganar,y aquí hay un responsable claro;
El idiota de Guillermo II,el cual comenzó su "brillante" carrera política apartando del poder a un estadista extraordinario,se piense lo que se piense de su tendencia;Bismarck,y continuó acumulando error tras error.De acuerdo que no era un autócrata,pero el poder real de que disponía era grande.
Él sí debería haber sido fusilado como criminal de noviembre por los mismos alemanes,aunque los aliados,agradecidos,le procuraron un cómodo retiro en Holanda.
No hace falta decir nada más,el argumento de Hitler no se sostiene como tal.
Sobre las tres tesis de Martin;
a)Hitler no fué el único responsable del comienzo de la IIGM,un solo hombre no mueve la historia,sino que es receptor concreto de un movimiento dado.Pero sí fué el principal culpable,y a muchísima diferencia de quien pueda ser el segundo.
b)Ya lo hemos tratado.
c)Lo de que Hitler no pudiera demostrar que no era de ascendencia judía,que es una cuestión que Martin trata en muchos otros post;
Ni él ni nadie...La genealogía se pierde en la noche de los tiempos,incluso para aquellas familias aristrocráticas que se jactan de ser descendientes de los "caballeros francos de Carlomagno",de "los lugartenientes de Guillermo el Conquistador",si pudieran sacar la ascendencia completa de cualquiera de nosotros podríamos resultar ser parcialmente judíos,negros,chinos,godos,finlandeses,sumerios,asirios,celtíberos,lo más típico en la península,circasianos,vascos,vedoides,bantús etc.
En el caso de Hitler no es una cuestión de origen;en sus primeros tiempos en Viena tuvo tratos con judíos y no parece que les tuviera aversión especial,pero algo le sucedió,que no ha averiguado ningún biógrafo,que le hizo evolucionar a la posición por todos conocida.
En resumen;lo que quiso decir Hitler con lo de los poíticos judíos:que el mundo entero,capitalismo y socialismo,está bajo el control de éstos,control perverso claro está,con lo cual yo he venido a salvaros y tal y tal y tal.
También quería comentar algo sobre el lema del camarada Afori,pero como mis mensajes son algo densos lo dejo para otro día.
Saludos.

[fermat]

Hola a todos,

yo tampoco creo que se le haga el juego a Hitler por el hecho de analizar esta cuestión. Lo que ha hecho el compañero Martin es recoger una afirmación de Hitler y someterla a crítica, tratando de determinar lo que de verdad o de mentira pudiera haber en ella. No vero como eso puede hacerle el juego a Hitler.
Por poner un ejemplo bastante similar, a finales de la I Guerra Mundial era una afirmación muy habitual entre los nazis y otros grupos völkisch, decir que los judios se habían "escaqueado" del servicio en el frente y habián estado principalmente en labores de retaguardia relacionadas con la economía de guerra. Esto dió lugar a continuos ataques contra los judíos que indujeron a un diputado del Reichstag, Matthias Erzberger, a solicitar una investigación al Reichstag. Tras una serie de avatares la investigación se llevó a cabo y se publicó en 1922 revelando que la participación de los judíos en el servicio activo en el frente era equivalente a la de la población en general, con una desviación mínima debida a la edad y a la estructura profesional (1). De todo lo anterior se hace eco el historiador Saul Friedländer en su obra El Tercer Reich y los judíos.
Gracias a la investigación impulsada por Erzberger se puso de manifiesto el embuste de los nazis. ¿Diríamos que Erzberger o Friedlander le hicieron el juego a los nazis por indagar y demostrar la falsedad de una de sus afirmaciones sobre los judíos?
Yo diría que no. Y en el caso que nos ocupa creo que tampoco.


(1) Oppenheimer, F. Die Judenstatistik des Preussischen Kriegsministeriums, Múnich, 1922.

[rhr955]

Estimado Fermat:
Ud. afirma que "a finales de la I Guerra Mundial era una afirmación muy habitual entre los nazis...". Si por finales entedemos los tramos postreros de la contienda, debo señalar que hasta ese momento no había nazis como tales, pues el NSDAP se fundó terminada la Gran Guerra.
Es cierto que las acusaciones contra los judíos, de todo tipo y calibre son anteriores al nazismo, que tomaron lo preexistente en la materia y lo llevaron al paroxismo, pero creo que la aclaración es pertinente.