Mi pregunta como era posible para los nazis localizar a los judíos. Supongo que algunos sería fáciles,¿pero como localizaban a judíos no practicantes?
Siempre he pensado que si yo hubiera sido judío nunca me hubiera cosido la estrella amarilla y hubiera intentado hacerme pasar por un no judío... ¿ En la documentación de la época constaba la religión o la raza?
¿ Como identificaban los nazis a los judíos?
Moderador: José Luis
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expersonalidad naval
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¿ Como identificaban los nazis a los judíos?
Desciende a las profundidades de ti mismo, y logra ver tu alma buena. La felicidad la hace solamente uno mismo con la buena conducta. ( Atribuida a Socrates)
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wintermute
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¿ Como identificaban los nazis a los judíos?
Los germanos, durante la segunda guerra -y hasta hoy, llevan registros de todo , formularios para aquí y para allá.
Quien resida o residió en Alemania puede avalar mis palabras.
Y del otro lado tampoco había demasiado reparo en llenarlos, me parece.
Por que ?
Quien resida o residió en Alemania puede avalar mis palabras.
Y del otro lado tampoco había demasiado reparo en llenarlos, me parece.
Por que ?
¿ Como identificaban los nazis a los judíos?
¡Hola a todos!
En general, la única forma que tenían de identificar a alemanes judíos era comprobando su ascendencia religiosa, para lo cual sólo podían recurrir a las partidas de nacimiento, de matrimonio y defunción. El problema era que, con la definición de quién era judío y mischling recogida en el decreto de noviembre que siguió a la Ley para la Protección y el Honor Alemanes de septiembre de 1935, ese recurso registral era totalmente insuficiente para identificar a todos los alemanes judíos y mischlingen. Precisaban, pues, de la colaboración de los propios afectados, colaboración que, como resulta obvio, no se dio en muchísimos casos. Y en otros muchísimos casos, los afectados ni siquiera tenían conocimiento de que descendían de judíos, y se consideraban sincera y absolutamente alemanes como el que más (por eso muchísimas de esas personas que descubrieron su ascendencia judía, total o parcial, quedaron completamente conmocionadas cuando vieron negada su ciudadanía alemana por el régimen nazi).
Saludos cordiales
JL
En general, la única forma que tenían de identificar a alemanes judíos era comprobando su ascendencia religiosa, para lo cual sólo podían recurrir a las partidas de nacimiento, de matrimonio y defunción. El problema era que, con la definición de quién era judío y mischling recogida en el decreto de noviembre que siguió a la Ley para la Protección y el Honor Alemanes de septiembre de 1935, ese recurso registral era totalmente insuficiente para identificar a todos los alemanes judíos y mischlingen. Precisaban, pues, de la colaboración de los propios afectados, colaboración que, como resulta obvio, no se dio en muchísimos casos. Y en otros muchísimos casos, los afectados ni siquiera tenían conocimiento de que descendían de judíos, y se consideraban sincera y absolutamente alemanes como el que más (por eso muchísimas de esas personas que descubrieron su ascendencia judía, total o parcial, quedaron completamente conmocionadas cuando vieron negada su ciudadanía alemana por el régimen nazi).
Saludos cordiales
JL
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a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
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¿ Como identificaban los nazis a los judíos?
Gracias Jose Luis. Entonces entiendo que usaban principalmente el Registro Civil o equivalente, donde tendrían la información básica, y a partir de ahí supongo que buscarían la colaboración del afectado o la delación de un tercero.
En cualquier caso parece increible que en una época sin ordenadores pudieran manejar tanta información.
En cualquier caso parece increible que en una época sin ordenadores pudieran manejar tanta información.
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¿ Como identificaban los nazis a los judíos?
Yo lei por algun lado que si estaba circuncidado no se si asi se dice ahi te dabas cuenta de que era judio
puede ser asi?
puede ser asi?
Aviones tanques infanteria
6 de Junio el desembarco en Normandia
Grandes sabios inventaron cosas muy impresionantes
desde las bombas V2 hasta armas antitanque
RIMA PROPIA NO ROBAR
http://www.facebook.com/Lasegundaguerra
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¿ Como identificaban los nazis a los judíos?
¡Hola a todos!
Según Rigg*, de los aproximadamente 600.000 judíos que había en Alemania en 1933, sólo quedaban 328.176 en 1939. El 17 de mayo de 1939, los nazis publicaron las primeras cifras “oficiales” de Mischlinge: 72.738 de primer grado y 42.811 de segundo. Ahora bien, como el término Mischlinge no se aplicó a los alemanes de ascendencia judía hasta 1933, esos resultados eran muy imprecisos. La oficina que comenzó a reunir esas estadísticas a finales de 1935 o principios de 1936 no sólo fracasó en identificar a todos los Mischlinge de Alemania, sino que también pasó por alto los muchos alemanes Mischlinge que vivían en territorios que Alemania ocupó desde 1935 a 1940. Es de subrayar que la población bajo control alemán aumentó de 67 a 90 millones. En Austria vivían unos 220.000 judíos y decenas de miles de Mischlinge. En los Sudetes había 27.374 judíos y miles de Mischlinge. Cuando los nazis ocuparon el resto de Checoslovaquia en marzo de 1939 se sumaron unos 300.000 judíos plenos o casi plenos. Raul Hilberg estimó el número de Mischlinge en el Protectorado en 30.000. Alsacia-Lorena añadió 30.000 judíos más y un número desconocidos de Mischlinge. Y nadie sabe cuántos de los alemanes étnicos (40.000 bálticos, 120.000 ucranianos, 40.000 lituanos, 80.000/100.000 de Bucovina y 100.000 de Besarabia) tenían ascendencia judía.
Las estadísticas de mayo de 1939 intentaron incluir los alemanes judíos de Austria y los Sudetes, pero la oficina que llevó a cabo ese trabajo apenas tuvo un año de tiempo para documentarse sobre los siete millones de austriacos y poco más de seis meses para los tres millones y medio de alemanes de los Sudetes. Además, la prioridad de la investigación se centró en los judíos plenos, no en los Mischlinge.
Las estadísticas sobre los Mischlinge se recopilaron pidiendo a la gente que se clasificara ella misma como judíos, judíos Mischlinge o arios. Pero como ya dije anteriormente, mucha gentes desconocía su verdadero status, otra mintió y otra mucha dijo la verdad. Pero normalmente no se investigaban los árboles genealógicos y los datos recopilados estaban incompletos. El Dr. Achim Gercke, un experto del Ministerio del Interior del Reich en investigación racial, afirmó en 1935 que para determinar la sangre judía de toda la gente de Alemania se necesitarían 1.000 investigadores trabajando durante treinta años.
*Bryan Mark Rigg, Hitler's Jewish Soldiers (University Press of Kansas, 2002), pp. 59-60
Saludos cordiales
José Luis
Según Rigg*, de los aproximadamente 600.000 judíos que había en Alemania en 1933, sólo quedaban 328.176 en 1939. El 17 de mayo de 1939, los nazis publicaron las primeras cifras “oficiales” de Mischlinge: 72.738 de primer grado y 42.811 de segundo. Ahora bien, como el término Mischlinge no se aplicó a los alemanes de ascendencia judía hasta 1933, esos resultados eran muy imprecisos. La oficina que comenzó a reunir esas estadísticas a finales de 1935 o principios de 1936 no sólo fracasó en identificar a todos los Mischlinge de Alemania, sino que también pasó por alto los muchos alemanes Mischlinge que vivían en territorios que Alemania ocupó desde 1935 a 1940. Es de subrayar que la población bajo control alemán aumentó de 67 a 90 millones. En Austria vivían unos 220.000 judíos y decenas de miles de Mischlinge. En los Sudetes había 27.374 judíos y miles de Mischlinge. Cuando los nazis ocuparon el resto de Checoslovaquia en marzo de 1939 se sumaron unos 300.000 judíos plenos o casi plenos. Raul Hilberg estimó el número de Mischlinge en el Protectorado en 30.000. Alsacia-Lorena añadió 30.000 judíos más y un número desconocidos de Mischlinge. Y nadie sabe cuántos de los alemanes étnicos (40.000 bálticos, 120.000 ucranianos, 40.000 lituanos, 80.000/100.000 de Bucovina y 100.000 de Besarabia) tenían ascendencia judía.
Las estadísticas de mayo de 1939 intentaron incluir los alemanes judíos de Austria y los Sudetes, pero la oficina que llevó a cabo ese trabajo apenas tuvo un año de tiempo para documentarse sobre los siete millones de austriacos y poco más de seis meses para los tres millones y medio de alemanes de los Sudetes. Además, la prioridad de la investigación se centró en los judíos plenos, no en los Mischlinge.
Las estadísticas sobre los Mischlinge se recopilaron pidiendo a la gente que se clasificara ella misma como judíos, judíos Mischlinge o arios. Pero como ya dije anteriormente, mucha gentes desconocía su verdadero status, otra mintió y otra mucha dijo la verdad. Pero normalmente no se investigaban los árboles genealógicos y los datos recopilados estaban incompletos. El Dr. Achim Gercke, un experto del Ministerio del Interior del Reich en investigación racial, afirmó en 1935 que para determinar la sangre judía de toda la gente de Alemania se necesitarían 1.000 investigadores trabajando durante treinta años.
*Bryan Mark Rigg, Hitler's Jewish Soldiers (University Press of Kansas, 2002), pp. 59-60
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José Luis
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Eisenhower
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¿ Como identificaban los nazis a los judíos?
Ademas es raro que un judio mienta sobre su religion,la verdad por lo que se solo preguntandole se sabia,pero obviamente tenian todo claro,documentos,la parte fisica,etc
Con esta división cruzó el río y reconquistó con una fuerza de 10.000 fusileros el Mamaev Kurgan, la cota principal de Stalingrado desde donde se dominaba toda la ciudad, los pocos supervivientes juraron que su determinación "fluía de Rodimtsev", hicieron también la promesa: "No hay tierra para nosotros más allá del Volga", "
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sturmtrooper
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¿ Como identificaban los nazis a los judíos?
Yo creo que muchos de ellos eran identificados simplemente por su aspecto físico. Hace poco estuve en Sachsenhausen y allí pude ver muchos carteles de la época en los que se especificaba rasgos distintivos que te podían convertir en sospechoso. Lo típico de nariz aguileña, pelo rizado oscuro, etc, etc.
¿ Como identificaban los nazis a los judíos?
Hola a Todos:
Una de las maneras de identificar judíos consistía en la denuncia por parte de sus vecinos, así como entre los propios judíos, por ejemplo, los integrantes de la policía judía lo normal es que conocieran a todos la judíos de la localidad a veces incluso aunque los denunciados no supieran que lo eran.
Saludos
Una de las maneras de identificar judíos consistía en la denuncia por parte de sus vecinos, así como entre los propios judíos, por ejemplo, los integrantes de la policía judía lo normal es que conocieran a todos la judíos de la localidad a veces incluso aunque los denunciados no supieran que lo eran.
Saludos
"Si mi teoría de la relatividad es exacta, los alemanes dirán que soy alemán y los franceses que soy ciudadano del mundo. Pero sino, los franceses dirán que soy alemán, y los alemanes que soy judío". Albert Einstein
¿ Como identificaban los nazis a los judíos?
Una de las vias de identificacion, y quizas la mas importante, era mediante censos, cada vez mas precisos gracias a la utilizacion de maquinas perforadoras, tabuladoras y clasificadoras ( maquinas Hollerit )fabricadas por DEHOMAG, una empresa alemana subsidiaria de la norteamericana IBM, esta compañia aporto la tecnologia necesaria para todo aquello que necesitara catalogarse o censarce, desde individuos o animales hasta maquinarias o herramientas, pasando por profesiones, religion, antecedentes raciales, etc, todo dependiendo de las tarjetas que se utilizaran y la maquina, la que era fabricada especialmente para cada requerimiento en particular.
Esta alianza, Reich- IBM, comenzo a trabajar en forma conjunta con el censo de 1933, en el que comenzaron a utilizarce las maquinas Hollerit, con el que se identifico a casi medio millon de judios, 65000 menos que en el censo nacional de 1925, algo que para los estadistas alemanes fue una prueba de que ``el nuevo orden politico habia inducido una fuerte tendencia migratoria´´.
Pero, lo que se habia identificado, no era mas que la capa mas obvia, los judios practicantes.
Esta alianza era altamente beneficiosa para IBM, dado que, si bien las maquinas con el tiempo y viendo la cantidad cada vez mayor de unidades requeridas, tanto por organismos del estado como por empresas privadas( Krupp, Siemens, Deutsche Bank ) comenzaron a fabricarse en Alemania, las tarjetas ( sin las cuales las maquinas no servian para nada ) eran elaboradas exclusivamente por IBM. Dehomag hacia verdaderos malabares para importar los millones de tarjetas que sus clientes utilizaban semanalmente.
Mas tarde, y debido a las presiones del gobierno aleman, tuvieron que imprimirse las tarjetas en Alemania tambien.
Esta alianza, Reich- IBM, comenzo a trabajar en forma conjunta con el censo de 1933, en el que comenzaron a utilizarce las maquinas Hollerit, con el que se identifico a casi medio millon de judios, 65000 menos que en el censo nacional de 1925, algo que para los estadistas alemanes fue una prueba de que ``el nuevo orden politico habia inducido una fuerte tendencia migratoria´´.
Pero, lo que se habia identificado, no era mas que la capa mas obvia, los judios practicantes.
Esta alianza era altamente beneficiosa para IBM, dado que, si bien las maquinas con el tiempo y viendo la cantidad cada vez mayor de unidades requeridas, tanto por organismos del estado como por empresas privadas( Krupp, Siemens, Deutsche Bank ) comenzaron a fabricarse en Alemania, las tarjetas ( sin las cuales las maquinas no servian para nada ) eran elaboradas exclusivamente por IBM. Dehomag hacia verdaderos malabares para importar los millones de tarjetas que sus clientes utilizaban semanalmente.
Mas tarde, y debido a las presiones del gobierno aleman, tuvieron que imprimirse las tarjetas en Alemania tambien.
¿ Como identificaban los nazis a los judíos?
Un caso particular y muy curioso de Oficial Aleman ¨¨ Mischilinge¨¨, el de Erich Ross, muerto como Oficial Español de la DEV en Rusia en febrero de 1943.
Ross era militar de carrera del Heer, habia recibido su despacho de Alferez de Ingenieros ( Leutnant) en octubre de 1933.Al año siguiente, en febrero del 34 comenzaron a aplicarse en las FAS Germanas la legislacion antisemita decretada en abril del 33.Por ella, Ross era considerado legalmente Judio, al tener 75% de sangre semita ( 3 abuelos Judios).Su situacion en el Ejercito se complico enormemente, aunque provenia de una familia de militares.Intentando buscarle una salida, en 1934 lo destinaron fuera de Alemania,( al parecer por intervencion del propio Hindenburg), a la Embajada en Madrid, donde permanecio hasta unos meses antes del comienzo de la Guerra Civil, regresando a Alemania.En España realizo al parecer labores para la Abwehr, por lo que conto con la proteccion del Almirante Canaris cuando regreso a Alemania.Gracias a influencias volvio a España con la Legion Condor, como instructor de las Academias de Alfereces Provisionales, y luego de la Escuela Naval.Su situacion como Judio en la Legion Condor debia ser aun asi muy incomoda, Von Thoma consiguio tras mucho rogar al General Yague que fuera admitido en la Legion Española en septiembre de 1937, pero como simple Legionario en la IV Bandera, tras ser rechazada repitidas veces sus gestiones para que se le reconociera su grado Aleman.Ya acabada la guerra , en abril del 39, se le reconocio el grado de Teniente Provisional, pero se le licencio de la Legion en Agosto, fracasando en su pretension de seguir en el Ejercito Español.
La oportunidad le vendria con el envio de la Division Azul a Rusia en 1941.Se presento voluntario, y fue destinado primeramente al cuartel general divisionario con el grado de Teniente provisional de Infanteria, relizando funciones de interprete de la compañia de cuartel general a las ordenes del Capitan Permuy.En abril del 42 recibio la cruz de hierro de primera clase.Estando en Rusia con la DEV, sus padres,( no valiendo para nada que su padre habia sido un alto oficial de Sanidad del Ejercito Imperial), fueron deportados al campo de concentracion de Theresienstadt.Por las mismas fechas, septiembre de 1942, Ross fue destinado a la seccion de Informacion del Estado mayor de la DEV.En enero del 43 su madre fue trasladada a Auschwitz, muriendo nada mas llegar.
Ross moriria durante la batalla de Krasny Bor, en el sector defendido por el 262 Regimiento de Infanteria, el 10 de febrero, al ponerse al frente de una seccion de contracarros de la 2 Brigada SS servidos por Noruegos.
Ross era militar de carrera del Heer, habia recibido su despacho de Alferez de Ingenieros ( Leutnant) en octubre de 1933.Al año siguiente, en febrero del 34 comenzaron a aplicarse en las FAS Germanas la legislacion antisemita decretada en abril del 33.Por ella, Ross era considerado legalmente Judio, al tener 75% de sangre semita ( 3 abuelos Judios).Su situacion en el Ejercito se complico enormemente, aunque provenia de una familia de militares.Intentando buscarle una salida, en 1934 lo destinaron fuera de Alemania,( al parecer por intervencion del propio Hindenburg), a la Embajada en Madrid, donde permanecio hasta unos meses antes del comienzo de la Guerra Civil, regresando a Alemania.En España realizo al parecer labores para la Abwehr, por lo que conto con la proteccion del Almirante Canaris cuando regreso a Alemania.Gracias a influencias volvio a España con la Legion Condor, como instructor de las Academias de Alfereces Provisionales, y luego de la Escuela Naval.Su situacion como Judio en la Legion Condor debia ser aun asi muy incomoda, Von Thoma consiguio tras mucho rogar al General Yague que fuera admitido en la Legion Española en septiembre de 1937, pero como simple Legionario en la IV Bandera, tras ser rechazada repitidas veces sus gestiones para que se le reconociera su grado Aleman.Ya acabada la guerra , en abril del 39, se le reconocio el grado de Teniente Provisional, pero se le licencio de la Legion en Agosto, fracasando en su pretension de seguir en el Ejercito Español.
La oportunidad le vendria con el envio de la Division Azul a Rusia en 1941.Se presento voluntario, y fue destinado primeramente al cuartel general divisionario con el grado de Teniente provisional de Infanteria, relizando funciones de interprete de la compañia de cuartel general a las ordenes del Capitan Permuy.En abril del 42 recibio la cruz de hierro de primera clase.Estando en Rusia con la DEV, sus padres,( no valiendo para nada que su padre habia sido un alto oficial de Sanidad del Ejercito Imperial), fueron deportados al campo de concentracion de Theresienstadt.Por las mismas fechas, septiembre de 1942, Ross fue destinado a la seccion de Informacion del Estado mayor de la DEV.En enero del 43 su madre fue trasladada a Auschwitz, muriendo nada mas llegar.
Ross moriria durante la batalla de Krasny Bor, en el sector defendido por el 262 Regimiento de Infanteria, el 10 de febrero, al ponerse al frente de una seccion de contracarros de la 2 Brigada SS servidos por Noruegos.
Me parece señor, que es ir a un Puente muy lejano.....
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¿ Como identificaban los nazis a los judíos?
Gracias Mencey. Curiosa, triste y contradictoria historia.
Desciende a las profundidades de ti mismo, y logra ver tu alma buena. La felicidad la hace solamente uno mismo con la buena conducta. ( Atribuida a Socrates)
Re: ¿ Como identificaban los nazis a los judíos?
En el caso de Himmler, el revisaba minuciosamente las fotografías de todos los aspirante ala S.S y si uno de ellos tenia la nariz aguileña lo rechazaba ,por que según el,este aspecto físico era muy propio de los judios .
Re: ¿ Como identificaban los nazis a los judíos?
Aunque los requisitos puramente físicos sí que contaban,altura 1,80 Cm,por ejemplo.Meissy escribió:En el caso de Himmler, el revisaba minuciosamente las fotografías de todos los aspirante ala S.S y si uno de ellos tenia la nariz aguileña lo rechazaba ,por que según el,este aspecto físico era muy propio de los judios .
Era imprescindible la prueba de pura ascendencia aria,por lo menos durante 150 años.
Los expedientes de ingreso,eran revisados personalmente el SS-Reichsführer Himmler.
Prototipo del candidado SS ideal.
Foto:http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=91817
«El derecho de creer es el derecho de quienes no saben»
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