¿Por qué la guerra empezó en 1939?

[enrique falcon]

¿Por qué la guerra empezó en 1939, ni antes ni despué?
En mi anterior post cometí el error de no especificar la pregunta ahora la rectifico: ¿Cuáles fueron las razones económicas que llevaron a Hitler iniciar la guerra en 1939?.
Según algunos escritores la economía nazi estaba al borde de entrar en crisis y eso preecipitó la guerra,¿están de acuerdo con esta opinión?.

Saludos

[Montefusco]

No comenzó antes porque en 1938 los aliados no se sentían todavía preparados y prefirieron sacrificar Checoslovaquia a iniciar una nueva guerra que podía ser tan devastadora como la anterior. Hitler en ese momento quería guerra a como de lugar, pero sólo con los checos, y cuando GB movilizó su flota y Francia su ejército, reculó y prefirió la salida negociada. Esto lo menciono para equilibrar la versión habitual que afirma que los anglofranceses se bajaron los pantalones en Munich. Y tampoco comenzó en |937, '36 o '35 porque entonces Alemania no estaba preparada (es más ahora sabemos que si Francia reaccionaba cuando la naciente Wehrmacht entró en la Renania desmilitarizada en 1936, Hitler hubiera retrocedido y otra fuera la historia).

Entonces ¿por qué comenzó en 1939? Porque británicos y franceses declararon la guerra a un Hitler que en ese momento solo pretendía invadir polonia, no empezar la segunda Gran Guerra Europea. No se dejó intimidar por esa declaración pensando que era simbólica, pero cuando después de la caida de Polonia se negaron a aceptar la propuesta de paz, se dio cuenta que venía en serio, comenzó a planificar el ataque al oeste y la guerra siguió....

[enrique falcon]

Entonces ¿por qué comenzó en 1939? Porque británicos y franceses declararon la guerra a un Hitler que en ese momento solo pretendía invadir polonia, no empezar la segunda Gran Guerra Europea. No se dejó intimidar por esa declaración pensando que era simbólica, pero cuando después de la caida de Polonia se negaron a aceptar la propuesta de paz, se dio cuenta que venía en serio, comenzó a planificar el ataque al oeste y la guerra siguió....

Así como Montefusco ha dado su opinión, me gustaría leer la de los demás compañeros foristas y no ceñirse exclusivamente al plano meramente económico.
Al parecer por lo que manifiesta Montefusco ,Hitler cometió un error de cálculo político.

Saludos.

[Schwerpunkt]

Como ya he manifestado en otras ocasiones, el factor económico fue bastante menor en el proceso de decisiones políticas de Hitler. Hitler como lego en economía que era pensaba que la misma era una mera subordinada de la voluntad política. En cualquier caso y sin entrar en la formación económica de Hitler -casi inexistente y construída sobre una serie de prejuicios, ideas comunes y peregrinas- lo verdaderamente importante es que la decisión de comenzar la guerra en 1939 fue tomada en base a una serie de circunstancias políticas y estratégicas. Aunque llevaría tiempo el explicarlas podemos simplificarlas en dos hechos fundamentales: la voluntad hitleriana de hacerse con el control de Europa y la desaparición del orden europeo y por ende mundial con la crisis de Checoslovaquia en 1938.

Aunque la voluntad de Hitler de dinamitar el orden europeo y mundial ha sido estudiada hasta la saciedad es importante comprender la secuencia y el "timing" de acontecimientos. Tras la crisis de Checoslovaquia y a pesar del éxito de hacerse con Europa central las democracias occidentales y la Unión Soviética comprendieron que era imperativo el detener a Hitler. Este a su vez era consciente que a pesar de sus éxitos se estaba gestando un bloque contra Alemania que a largo plazo la vencería y ahogaría. Esa consciencia de que el tiempo se le acababa y de que tenía que usar su gran baza que era un ejército enorme y muy bien equipado y entrenado fue la que en última instancia desató la II Guerra Mundial.

[wintermute]

Hitler quería apoderarse de Ucrania, despejar el Báltico y aliarse con las economías rumana y húngara, basicamente, y establecer allí una zona de influencia.
Nada en el oeste y ... nada nuevo en el este - según el orden germano, Hitler es consecuencia no causa.
Y el ejército alemán de 1939 era un ejército mediano, mas o menos equipado y menos entrenado ...pero el tiempo se le acababa, claro que si.
La segunda guerra mundial la desataron Gran Bretaña y Francia al declararle la guerra a Alemania, lo que pasó después es continuación de.
Sé que van a discrepar pero bueno, el compañero Enrique pide opinion, bueno ahí la tiene.

Saludos

[wintermute]

Entonces ¿por qué comenzó en 1939? Porque británicos y franceses declararon la guerra a un Hitler que en ese momento solo pretendía invadir polonia, no empezar la segunda Gran Guerra Europea. No se dejó intimidar por esa declaración pensando que era simbólica, pero cuando después de la caida de Polonia se negaron a aceptar la propuesta de paz, se dio cuenta que venía en serio, comenzó a planificar el ataque al oeste y la guerra siguió....

Así como Montefusco ha dado su opinión, me gustaría leer la de los demás compañeros foristas y no ceñirse exclusivamente al plano meramente económico.
Al parecer por lo que manifiesta Montefusco ,Hitler cometió un error de cálculo político.

Saludos.

Y cometió un error de cálculo político, sin dudas ... ahora, los contactos anglo norteamericanos, fueron los que sabemos o hubo otros que no conocemos?.
Quizás esos contactos fueran solo probables o mejor dicho poco probables.
Difícil saberlo en cuanto quedaron en el bando de los ganadores.


Saludos

[José Luis]

¡Hola a todos!

No tenía intención de participar en este hilo, pues me parecía que una respuesta a la pregunta formulada es abundante en la bibliografía existente y también en nuestro foro. Sin embargo, la respuesta del compañero wintermute me parece ciertamente asombrosa. Es su opinión, como recalca, pero es una opinión que, a mi juicio, es del todo insostenible.

Hitler quería apoderarse de Ucrania, despejar el Báltico y aliarse con las economías rumana y húngara, basicamente, y establecer allí una zona de influencia.
Nada en el oeste y ... nada nuevo en el este - según el orden germano, Hitler es consecuencia no causa.
Y el ejército alemán de 1939 era un ejército mediano, mas o menos equipado y menos entrenado ...pero el tiempo se le acababa, claro que si.
La segunda guerra mundial la desataron Gran Bretaña y Francia al declararle la guerra a Alemania, lo que pasó después es continuación de.
Sé que van a discrepar pero bueno, el compañero Enrique pide opinion, bueno ahí la tiene.

Desde que fue nombrado canciller del Reich, Hitler persiguió varios objetivos, todos ellos supeditados al rearme y expansión de sus fuerzas armadas, pues al fin y al cabo era el instrumento principal que debía utilizar para conseguirlos. Desde el principio, en realidad ya antes en su no publicado “segundo libro”, Hitler dejó bien claro que, con respecto a su política exterior, no iba a meterse en una guerra por la sola revisión territorial del Tratado de Paz de Versalles. Para eso, para conseguir las fronteras alemanas de 1914, según declaró, no merecía la pena el sacrificio de una guerra. Su objetivo era mucho más ambicioso, y podría definirse razonablemente bien como su decisión de convertir a Alemania en la potencia hegemónica del continente europeo, en primer lugar; después iría a la conquista de la hegemonía mundial.

A tal fin, su principal objetivo geoestratégico era la búsqueda de un “espacio vital” en el Este, que ciertamente no era una innovación política del dictador alemán, pues los orígenes de tal política se remontaban a los tiempos medievales, aunque su componente racial no surgió hasta finales del siglo XIX. Lo tristemente novedoso era precisamente la política racial con que Hitler tenía pensado conducir esa política de “Lebensraum” en el Este.

Ahora bien, intentar convertir a Alemania en la potencia hegemónica europea pasaba, inicial y principalmente, por superar la presumible oposición francesa y británica, que eran las dos potencias dominantes en los asuntos de la política europea, y que lógicamente no iban a permitir que Hitler se adueñara de Europa. Hitler contó y buscó, en un principio, con una complicidad británica en su política de expansión alemana en la Europa central y oriental, creencia y búsqueda que resultaron finalmente infundada e infructuosa, respectivamente. Una luz verde británica para la expansión alemana en el este habría debilitado la defensa francesa de su posición hegemónica en el continente y el status-quo surgido de Versalles, y a Hitler le habría facilitado su inevitable conflicto con Francia.

Con la negativa británica a los planes últimos nazis en el este europeo, Hitler tuvo meridianamente claro que su camino hacia el “Lebensraum” en el este pasaba por una guerra contra Francia y Gran Bretaña en primer lugar. Y de ello dejó constancia en la reunión que mantuvo con los tres comandantes en jefe de sus fuerzas armadas, el comandante en jefe de la Wehrmacht y el ministro de exteriores en Berlín en noviembre de 1937 (Memorando Hoosbach). Los acontecimientos que provocó Hitler en 1938 (anexión de Austria y “crisis de los Sudetes”) y las respuestas “apaciguadoras” que recibió de los gobiernos franco-británico significaron para Hitler una demostración de debilidad de las potencias occidentales, e incluso, y por ello, su mal digerido trago del Pacto de Munich, creyendo el dictador alemán que le habían frustrado la oportunidad que buscaba para apoderarse de Checoslovaquia por la fuerza de las armas. Decidió que nunca más permitiría que le volvieran a frustrar sus planes de guerra, convencido además, como estaba, de que ni franceses ni británicos, visto lo ocurrido en Munich, se arriesgarían a una guerra con Alemania por Checoslovaquia o Polonia. En 1939 actuó en consecuencia.

Por tanto, y aunque sea un resumen por fuerza simplista, lo que se desprende de la política exterior e interior de Hitler desde su nombramiento como canciller en enero de 1933, es un objetivo cristalinamente claro: preparar a Alemania para una guerra que él mismo decidiría cuándo y cómo desatar, dependiendo de las circunstancias. No fueron los gobiernos de Gran Bretaña y Francia, como opina wintermute, quienes desataron la guerra en Europa, sino Hitler cuando invadió Polonia. Los gobiernos británico y francés respondieron a esa agresión militar declarando la guerra a Alemania, pero Alemania ya había desatado una guerra con Polonia.

Si diéramos validez al razonamiento de wintermute, para que no hubiera guerra europea todas las potencias, directa o indirectamente afectadas, tendrían que someterse a las invasiones militares de Alemania, pues de lo contrario serían ellas las que desatarían la guerra y no la causante de la misma, Alemania. Es un razonamiento bastante peculiar, por decirlo suave.

Y el ejército alemán de 1939 era un ejército mediano, mas o menos equipado y menos entrenado ...pero el tiempo se le acababa, claro que si.

La Wehrmacht de septiembre de 1939 eran las fuerzas armadas más numerosas de Europa (más que las soviéticas) y las mejor entrenadas y preparadas del mundo. Y ningún ejército de tierra ni ningún ejército del aire estaba tan bien equipado y armado en aras de su doctriona militar como los de la Wehrmacht en esas fechas. Esto era el resultado del mayor gasto militar de la historia de una nación en tiempos de paz (al margen de la organización, doctrinas y entrenamiento, que venían de los tiempos del Reichswerh de Weimar). Que no fuera suficiente, sobre todo cuando lo consideramos retrospectivamente, para afrontar una guerra generalizada como la que evolucionó más tarde, no resta un ápice de realidad a esa situación de 1939.

La guerra, un conflicto armado entre dos potencias, comenzó en Europa por vez primera el 1 de septiembre de 1939. ¿Por qué comenzó en esa fecha y no antes o después? Porque así lo quiso finalmente Hitler. Fue él, y nadie más que él, quien decidió atacar a Polonia el 1 de septiembre de 1939. Si atendemos a sus declaraciones en el momento en que las hizo, querría haberla comenzado antes, atacando Checoslovaquia en septiembre de 1938, pero su intención quedó frustrada por el Pacto de Munich. Y eso, como declaró en varias ocasiones poco después, no volvería a suceder en el futuro.

¿Por qué Hitler quiso desatar la guerra en septiembre de 1939, o por qué, aparentemente, quiso desatarla un año antes cuando los programas de rearme de la Wehrmacht aún necesitaban varios años para su consecución? Todas las pruebas históricas apuntan a que lo quiso así porque, sabiendo que tendría que enfrentarse inevitablemente contra Francia y Gran Bretaña, el tiempo corría a favor de los aliados, no de Alemania. En esas fechas, 1938-1939, Alemania llevaba una ventaja de preparación para la guerra que perdería si daba tiempo a que los aliados completasen sus programas de rearme.

Otra cosa finalmente. La situación de cuasi-bancarrota económica alemana de 1939, que fue una consecuencia exclusiva del desmedido gasto militar acometido en los años previos, no fue el resorte que forzó a Hitler a desatar la guerra. La guerra había sido el objetivo final de Hitler desde su nombramiento como canciller en 1933, y a partir de entonces nunca dejó de perseguirlo. Las pruebas irrefutables son abundantes, y la primera de ellas fue su reunión en el despacho de Hammerstein-Equord al poco de ser nombrado canciller. En sucesivas ocasiones ordenó a sus jefes militares que Alemania debía estar preparada para la guerra en seis, cinco o cuatro años, dependiendo del momento en que las dio, culminando finalmente con la exposición de sus planes militares en noviembre de 1937, cuando Blomberg y Fritsch le vieron las orejas al lobo.

Las raíces o los orígenes de la IIGM se pueden buscar en muchas épocas, hechos y lugares, pero la decisión de comenzar la guerra en Europa fue exclusiva de Hitler cuando atacó a Polonia en septiembre de 1939.

Saludos cordiales
JL

[enrique falcon]

Me parece increible que un sólo hombre halla podido desatar un conflicto mundial -a decir de los anteriores post- y las consecuencias que de él se originaron. Al parecer el punto de inflexión de la historia contemporánea tuvo que iniciarse sí o sí en 1939.

Saludos.

[Montefusco]

Si bien a partir de fines de 1937 Hitler comenzó a considerar como inevitable una guerra con las potencias occidentales, y con mayor razón luego del Anchluss austriaco cuando la documentación de la cancillería austriaca le reveló las maniobras antigermanas de los británicos, no se esperaba tal conflicto hasta 1941 o 1942, incluso 1943, lo cual explicaría porque el Plan Z de rearme naval tuviera esa fecha, o el aplazamiento en el desarrollo de un bombardero estratégico, ya que se pensaba que el más complejo He177 estaría disponible para entonces y no sería requerido antes. Antes del 1° Sep el involucramiento anglofrances si se invadía Polonia no era una certeza absoluta en la Cancillería alemana e incluso después Hitler siguió creyendo en una salida negociada. Me ratifico por tanto que Hitler, cuando ordenó invadir a los inquietos polacos, no esperaba desencadenar la segunda Gran Guerra Europea.

[José Luis]

¡Hola a todos!

Antes del 1° Sep el involucramiento anglofrances si se invadía Polonia no era una certeza absoluta en la Cancillería alemana e incluso después Hitler siguió creyendo en una salida negociada. Me ratifico por tanto que Hitler, cuando ordenó invadir a los inquietos polacos, no esperaba desencadenar la segunda Gran Guerra Europea.

¡Menuda retórica! Siguiendo esa lógica retorcida nunca podría haber una guerra generalizada. Vamos, que lo que tenía que darse era lo que quería Hitler, un mundo a la hechura de sus esperanzas. Primero invade Polonia, pero Francia y Gran Bretaña no pueden declararle la guerra pese a sus acuerdos unilaterales con Polonia, pues si lo hacen entonces la guerra generalizada resultante sería su culpa y no la de Hitler. Derrotada Polonia en un "conflicto localizado", pasa Hitler a atacar Francia, pero Gran Bretaña tampoco puede declararle la guerra por las mismas razones apuntadas. Y así sucesivamente: Hitler va atacando paso a paso, país por país y ya no tenemos jamás una guerra generalizada.

¿Y cómo sigue el cuento?

Saludos cordiales
JL

[QUO]

Sr Administrador, nadie duda, y si lo hace creo que se equivoca, que el unico culpable de que el conflicto acabara en guerra fue Hitler por mucho que fueran franceses y britancos los que declararan la guerra. Creo que lo has dejado claro.

Sin embargo en lo que Montefusco tiene razon es en que Hitler no se esperaba que con la invasion de Dantzig se desembocara la guerra. Aunque Hitler probablemente ya tenia la guerra en la cabeza, que esta se produjera el 1 sept 39 le cogio por sopresa, pensaba que Inglaterra y Francia no se atreverian. Cuando estos le mandaron un ultimatum despues de los primeros cañonazos Hitler dijo: " Nuestros enemigos son gusanos, son incapaces de tomar una decision clara....¿quien querria meterse en una guerra mundial por Dantzig?" como ves pensaba que iban de farlol.

Cuando el 3 de septiembre se le entrega la declaracion de guerra por parte de Inglaterra y Alemania el traductor Schmitz dice: "Se quedo como petrificado, con la mirada perdida en el horizonte". El general Joddel lo confirma: " por primera vez el instinto el fuhrer ha resultado equivocado.

Parece claro que aunque Hitler quisiera la guerra (o mas exactamente, no le importara entrar en ella si fuera necesario) y estuviera preparado para ella, parece que en ese momento no se la esperaba. Pensaba que ocurriria como las anexiones anteriores.