Preguntas sobre la Francia

Dudas e interrogantes sobre la Segunda Guerra Mundial

Moderador: José Luis

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Estevão
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Mensaje por Estevão » Mié Dic 24, 2008 3:59 pm

Por que ella no molestó a Hitler en 1933 o (1934) cuando no obedeció al tratado de Versailles??
Por que ella permitió a Hitler ocupar a la Renania,Austria y Checoslovakia???
Por que ella no invadió Alemania en 1939 ???

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STEINER
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Mensaje por STEINER » Mié Dic 24, 2008 5:50 pm

Te respondo con mi opinión personal
1º porque en el 33-34, el nacionalsocialismo caía más ó menos simpatico en europa occidental-
2º francia va a molestarse por algun país?, la prueba la tienes en lo sola que dejo a la republica española.
3º puedes repetir la pregunta? :mrgreen:
"Por fín un enemigo digno con quién luchar y morir".
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Estevão
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Mensaje por Estevão » Mié Dic 24, 2008 5:55 pm

STEINER escribió:Te respondo con mi opinión personal
1º porque en el 33-34, el nacionalsocialismo caía más ó menos simpatico en europa occidental-
2º francia va a molestarse por algun país?, la prueba la tienes en lo sola que dejo a la republica española.
3º puedes repetir la pregunta? :mrgreen:
1-Oh, y Versalles?? Francia no obligó Alemania a seguir ese tratado???
2- fué ironia Francia nada hacer por rep. esp.

Por que Fr no invadió Alemania en 1939 ???

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STEINER
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Mensaje por STEINER » Mié Dic 24, 2008 6:01 pm

La ironía és la 3ª respuesta que te doy.tú te imaginas a francia invadiendo alemania?, yo nó.
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Mensaje por Estevão » Mié Dic 24, 2008 6:04 pm

STEINER escribió:La ironía és la 3ª respuesta que te doy.tú te imaginas a francia invadiendo alemania?, yo nó.
No se decian que FR era la poderosa....??

kalmado
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Mensaje por kalmado » Jue Dic 25, 2008 3:58 pm

Estevão escribió: No se decian que FR era la poderosa....??
Si, pero su profundo anquilosamiento en tácticas de guerra –sólo tienes que ver que, para Francia, su más efectiva arma contra una invasión alemana era su grandeè Ligne Maginot y mantener una estabilidad de frentes- le originó ser un dulce caramelito para el III Reich y su Blitzkrieg. Es más, su poca intención del más mero intento con seriedad de realizar una ofensiva contra Alemania era mera propaganda, como la única que realizó en territorio alemán, la llamada “ofensiva del Sarre” el 6 de septiembre de 1939, en la que penetrarían tímidamente y a la postre fueron expulsados en octubre. Como dijo Churchill siendo primer Lord del Almirantazgo:

“...Francia apenas despedía un pálido reflejo de su anterior fogosidad militar,...”

Al menos espero haber despejado en algo tu tercera duda.
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Mensaje por Estevão » Jue Dic 25, 2008 5:07 pm

cierto... ahora 1 grand verguenza fué la bandera nazi en la tour eiffel....

muchops chauvinistas de alla no gustan de hablar de la 2GM....

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James M. Gavin
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Mensaje por James M. Gavin » Jue Dic 25, 2008 8:49 pm

Buenas tardes,

Aunque ciertamente las tres preguntas que planteas darían para disertar largo y tendido sobre la actuación de Francia (o, más concretamente, de su Gobierno) durante el período inmediatamente anterior al inicio de la Segunda Guerra Mundial (IIGM). En mi modesta opinión y, señalando de inicio que las razones fueron mas variadas y complejas que la expuesta a continuación, modestamente creo que es interesante apuntar la existencia de un elemento que, en mi opinón, aparece como común denominador común respecto de las tres preguntas realizadas y que, por tanto, está en el fondo de las concretas respuestas que se podrían dar separadamente a cada una de ellas. Tal elemento es la cercanía de la Primera Guerra Mundial (IGM). Y ello tanto desde el punto de vista sociológico como político.

En Europa y, desde luego en Francia, prácticamente nadie deseaba, a mediados de los años 30 del siglo pasado, un nuevo conflicto bélico. El recuerdo y, más en concreto, las heridas y las secuelas de la IGM eran todavía muy visibles. Decía que prácticamente nadie deseaba otra guerra, pues sí había quien, aunque no diremos que la deseaba, cuanto menos no la descartaba: el régimen de la nueva Alemania nacionalsocialista.

Su régimen, que no su población, ya que como magistralmente describe el historiador Ian Kershaw en los cinco primeros capítulos del 2º volumen de su célebre "Hitler 1936-1945", al alemán medio "se le helaba la sangre" con cada uno de los nuevos envites (invasiones o anexiones) que su Führer acometía, siendo la sensación de alivio (y también de orgullo, porque no decirlo) directamente proporcional al temor sufrido, cuando cada uno de ellos finalizaba con un nuevo triunfo en materia de política exterior (trinunfos que además iban consolidando el culto al Führer y dejando en franca minoría a quienes disentían de sus postulados).

Pero es que "la sangre se le helaba" también al francés medio, al inglés medio...Y a sus respectivos gobiernos. No estoy aludiendo con ello a la supuesta debilidad de carácter de las democracias frente a la férrea voluntad de los regímenes totalitarios, premisa que resultó empíricamente desmentida el 4 de mayo de 1945 - insisto, de nuevo, en que Alemania el sentimiento popular no era muy diferente -, sino al hecho de que los Gobiernos francés y británico deseaban evitar una guerra a toda costa.

Comenzó así la consabida escalada de anexiones por parte del III Reich que fueron respondidas con las correspondientes concesiones por parte de Francia y el Reino Unido; todo ello, ante la inoperancia de la Sociedad de Naciones y la, por aquel entonces, atlántica lejanía de los Estados Unidos.

Señales hubo, desde luego, para que Francia actuase frente a la emergente Alemania nazi. Como certeramente apunta Steiner en su respuesta, la ausencia de participación del país galo en la Guerra Civil española (al menos en un grado relevante) frente al nivel de implicación de Alemania, muestra bien a a la claras la falta de belicosidad del gobierno galo.

En efecto, tanto el Tratado de Versalles de 1919 como el posterior Pacto de Locarno de 1925 habían establecido la obligatoria desmilitarización de la región de Renania. Frente a ello, uno de los objetivos iniciales del NSDAP (aunque también de otros partidos alemanes) era la remilitarización de la mencionada región, como punto de partida del resurgir de la nueva Alemania frente a la "humillación" versallesca.

Apunta Ian Kershaw en el volumen I del anteriormente citado "Hitler, 1889-1936" (pág.571) que Hitler supo aprovechar hábilmente la crisis política existente entre Francia y Gran Bretaña, y que se derivó de la ocupación de Abisinia por parte de la Italia de Mussolini. Señala literalmente el mencionado autor que "el gobierno francés comprendió que era inevitable una operación para remilitalizar la Renania. (...). En cualquier caso, (exagerando notoriamente la potencia militar alemana) había dejado claro que se oponían a la represalia militar y que la reacción a un fait accompli debería ser puramente política. La verdad era que los franceses no tenían ánimos para librar una batalla por la Renania".

Ocurrió que el desánimo del gobierno galo no sólo resultó predicable respecto del caso de Renania, pues no muchas más ínfulas bélicas despertaron en el mismo la ocupación de Austria o de Checoslovaquia por parte de Alemania.

Respecto del porqué de una falta de reacción (ofensiva, entiendo, porque defensiva sí la hubo) por parte de Francia frente a Alemania en 1939 - es decir, en la fase inicial de la IIGM -, aparece nuevamente el legado de la IGM.

Los autores franceses Jean-Pierre Azéma y Olivier Wieviorka recogen en su libro "Vichy, 1940-1944" (pág. 22) las reflexiones que realizara el capitán del Ejército francés Marc Bloch, sobre el particular: "Nos chefs, au milieu de beaucoup de contradictions, ont prétendu avant tout renouveler en 1940 la guerre de 1914-1918" ("Nuestros jefes, en medio de muchas contradicciones, pretendieron ante todo reponer (o rehacer) en 1940 la guerra de 1914-1918").

Aunque la frase transcrita adolece de ciertos grafismo y simplicidad, si refleja la certeza de que el Ejército francés no estaba preparado para enfrentarse a la moderna versión de la guerra que, en pocos meses, le presentaría la refulgente Wermacht alemana y que daría lugar a la "l'étrange défaite", esto es, a la extraña derrota (pág. 21 del último libro citado).

Un cordial saludo.
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Mensaje por kalmado » Jue Dic 25, 2008 9:26 pm

En cuanto al periodo de gobierno justo antes de la guerra, era un completo caos. Más bien debería referirme a la falta de unidad política pandémica que sufría Francia donde los gobiernos caían uno tras otro y la derecha odiaba tanto a la izquierda que estaba incluso dispuesta a apoyar una dictadura. Esta fragmentación influyó a mi entender en una respuesta contundente contra la Alemania nazi, sirva como ejemplo el pour qui, pour qua? de los comunistas franceses en apoyo al pacto de no agresión germanosoviético de agosto del 39 -que incluso llegó a afectar a las filas comunistas británicas en apoyo si no al nazismo a las decisiones soviéticas- para mantener una postura completamente pasiva o puede que incluso de boicot.
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Mensaje por David L » Mié Abr 01, 2009 6:53 am

Estevão escribió:Por que ella no molestó a Hitler en 1933 o (1934) cuando no obedeció al tratado de Versailles??
Por que ella permitió a Hitler ocupar a la Renania,Austria y Checoslovakia???
Por que ella no invadió Alemania en 1939 ???
1) En 1933 la política predominante en Francia se resumía en lo siguiente: seguridad total. Esta política comportaba una política de seguridad basada en la defensa, con un ejército anclado en sus fronteras que respondía a su escaso presupuesto militar y a una política pacifista demandada por la sociedad.

2) Francia se inhibió ante la ocupación alemana de Renania por lo mismo que hemos comentado anteriormente, además GB también lo hizo, así que los galos se veían solos ante el peligro. En cuanto a la unión con Austria y la posterior ocupación de Checoslovaquia, ambos sucesos son la muestra más palpable de la contradictoria política exterior francesa: política militar defensiva, frente a una política exterior de acuerdos bilaterales de ayuda mutua, sin pensar cómo iban a poder hacer frente a esos compromisos, adoptando esta estrategia militar de defensa acérrima y frentes estáticos de sus fronteras.

3) La terecera pregunta se responde leyendo la 2ª.

Un saludo.
Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra... elegisteis el deshonor y tendréis la guerra.

Winston Churchill a Chamberlain.

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Mensaje por Moshé Dayán » Mié Abr 01, 2009 10:06 am

Estevão escribió:cierto... ahora 1 grand verguenza fué la bandera nazi en la tour eiffel....

muchops chauvinistas de alla no gustan de hablar de la 2GM....
La bandera nazi es una vergüenza se ponga donde se ponga. Y creo que David L lo ha clavado en su respuesta.

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José Luis
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Mensaje por José Luis » Mié Abr 08, 2009 12:25 pm

¡Hola a todos!
Estevão escribió:Por que ella no molestó a Hitler en 1933 o (1934) cuando no obedeció al tratado de Versailles??
Por que ella permitió a Hitler ocupar a la Renania,Austria y Checoslovakia???
Por que ella no invadió Alemania en 1939 ???
1) Francia sólo estaba preocupada (seriamente ya desde el fin de la Gran Guerra) por evitar que Alemania llegase a convertirse nuevamente en una amenaza continental. Al principio hizo todo lo posible, desde ahogarla económicamente mediante la exigencia implacable del pago de las reparaciones de guerra hasta la ocupación del Ruhr en 1923. Gran Bretaña, que no estaba por la labor de Francia, actuó de contrapeso, y Estados Unidos financió a Weimar. Por otra parte, la hostilidad francesa provocó el acercamiento germano-soviético (Rapallo, 1922). Esta amenaza fue contrarrestada, ya con Stresemann en Exteriores, con el tratado de Locarno de 1925, que venía a garantizar (por Gran Bretaña e Italia) las fronteras occidentales de Alemania (acuerdo entre Alemania, Francia y Bélgica de reconocimiento mutuo de sus fronteras). El acuerdo de Locarno fue reforzado en 1935 con el pacto de Stresa, donde Gran Bretaña, Francia e Italia venían a garantizar la independencia de Austria (que Hitler había querido anexionar en 1934). Así pues, durante 1934 Hitler no violó, ostensiblemente, el Tratado de Paz de Versalles, aunque venía violándose en cuestión de armamento desde 1923.

2) En 1935 Mussolini invadió Etiopía, pero la colisión de intereses franco-británicos (y la división interna en ambos gobiernos) impidió que se llevasen a la práctica las sanciones declaradas por la Sociedad de Naciones. Aquí se abrió la espita para Hitler, que denunció Stresa. También, en este año se firmó el pacto naval anglo-germano (los ingleses no consultaron para nada a los franceses).

3) En 1936 Hitler ocupó la Renania, algo que (más allá del escaparate público) Francia estaba dispuesta a aceptar (era inevitable tarde o temprano). Cuando la diplomacia francesa pidió a la británica su apoyo para castigar a Hitler, hubiera sido para el gobierno francés una situación verdaderamente embarazosa una respuesta positiva británica, pues Francia no estaba dispuesta a arriesgar absolutamente nada por la Renania. Sin embargo, hubiera sido muy fácil en esa época para los anglo-franceses frenar en seco a Hitler y acabar asi con su carrera política. En 1936 también estalló la Guerra Civil en España, y el gobierno de izquierdas de Francia estaba dispuesto a ayudar a la República española; Gran Bretaña se opuso y Francia cedió al acuerdo de no-intervención, pues le era más cara la alianza británica que cualquier otra aventura.

4) En 1938 Hitler anexionó Austria ante el beneplácito previo italiano y la indiferencia anglo-francesa. El Pacto de Munich fue el pastel que los anglo-franceses entregaron a Hitler a costa de Checoslovaquia para ver si lo conseguían empachar y frenar así su voraz apetito. Inmediatamente Gran Bretaña y Francia aceleraron el ritmo de su rearme, iniciado anteriormente en 1936 y 1934 respectivamente. Con la invasión alemana del resto de Checoslovaquia en marzo de 1939, la guerra ya era inevitable.

5) Polonia fue la última sacrificada de las políticas británica y francesa de entreguerras (tan egoístas, dispares, faltas de visión y sobre todo faltas de reconocer donde estaba la verdadera amenaza a la paz de Europa). Las garantías dadas por Gran Bretaña y Francia eran completamente retóricas, pues una ayuda militar inmediata a Polonia, caso de ser atacada por Alemania, como era seguro, era imposible. La única posibilidad era la URSS, pero ni franceses ni, sobre todo, británicos estaban por la labor de establecer una triple alianza con la URSS, amén de que Polonia se negaba a permitir la entrada de tropas soviéticas para defenderla de un ataque alemán. Así pues, esperaban anglo-franceses, Polonia debía resistir el tiempo suficiente (4-6 meses) a la acometida alemana para dar tiempo a los ejércitos franco-británicos a movilizarse y armarse completamente. Sólo que Polonia sucumbió en dos semanas prácticamente, y la Wehrmacht reculó rápidamente al oeste. Después, ¿para qué atacar a Alemania? Para la estrategia franco-británica, lógica por otra parte, no había ningún interés en pasar a la ofensiva, pues sus recursos eran mucho mayores que los de Alemania, y, bloqueo económico de por medio para ahogarla, pensaban lanzar esa ofensiva en 1941-1942. Si, por otra parte, Alemania atacaba antes, bien, de acuerdo con esa misma estrategia, se frenaría el ataque hasta estabilizar el frente, y luego se pasaría a la ofensiva con una Alemania ya mermada. Pero, contra todo pronóstico, Francia cayó en seis semanas (irónicamente, las mismas que había llevado cocinar el Tratado de Versalles).

Así de tirada y sin matices se pueden resumir los hechos más importantes que llevaron a la miope y egoísta diplomacia franco-británica de entreguerras al desastre de 1940.

Saludos cordiales
José Luis
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Mensaje por CARLOS ANDRES » Lun May 04, 2009 6:17 pm

estevao, interesantes tus interrogantes. Màs aùn la diatriba generada en ellas y habilmente mostrada por los expositores que acudieron a las respuestas. Què puedo decir...He aprendido mucho con ello...Gracias a todos!!!
Un abrazo!!!

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Mcarthur
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Mensaje por Mcarthur » Lun May 04, 2009 7:54 pm

Francia no ataco a Alemania en al decada de los 30 por muchas razones. Como han dicho antes, entre mucha de la elite francesa de derchas ( como Accion Francesa) eran proclives al nacionasocialsimo. Muchos de ellos, veian a Alemanai como la nueva dominadora de Europa y Francia havia de tener un papel. Ademas, tnemso que ver que Francia siempre busco una politica de apaciguamineto, pues esta acabo la I guerra mundial muy malatrecha ( alguien recuerda que Alemania patiera ucho en la Gran Guerra?). Francia era un pais e tercera y si uqeria hacer algo tenia que consultarlo con Gran Bretanya. La falta de interes entre los aliados afavorecio a Alemania. Cada uno iba a la suya
Dame, Señor, un hijo que sea lo bastante fuerte para saber cuándo es débil y lo bastante valeroso para enfrentarse consigo mismo cuando sienta miedo. Douglas Macarthur

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