21 DIVISION PANZER

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wenck
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21 DIVISION PANZER

Mensaje por wenck » Sab Abr 14, 2007 5:31 pm

Una de las mejores divisions blindadas, originariamente división motorizada ligera, posteiormente se convirtio en división blindada, algunas de sus unidades llegaron a ponerse entre las cabezas de puentes aliadas en el dia D, sin embargo por falta de ordenes concretas no pudo explotar esa posición, que hubiera creado muchisimos problemas a los aliados.

Migue
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Mensaje por Migue » Vie Abr 20, 2007 8:00 pm

Es muy interesante estudiar a la 21 DP que combatio en Normandia, sobre todo sus armas y vehiculos, un "vatiburrillo" de movidas capturadas y reconvertidas.

La penetracion que comentas la llevo a cabo elementos del del II Bon del 192 PzGr. Rgt y seis carros Pazer IV del 22 Pz. Rgt. Segun he podido leer en algunos libros de historia este pequeño Kampfgruppe llego hasta la mismisima playa Sword (hasta la cocina vamos) pero se retiraron hasta las lineas propias; por que?. Algunos historiadores afirman que por falta de ordenes y todo eso pero, yo lo dudo, ya que estas pequeñas unidades estaban ideadas para combatir de forma independiente, al menos en posiciones defensivas. Tal vez sea mas problable que el comandante del grupo fuera testigo de como millares de paracaidistas se lanzaban a su retaguardia y este, por el temor de ser copado y viendo lo pequeña que era su unidad, decidiera retirarse a las lineas propias.

Cuando tenia tiempo prepare un pequeño articulo sobre esta unidad durante la campaña de Normandia, te pongo el enlace por si te interesa.

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?t=8126

Saludos
Sino formas parte de la soluccion formas parte del problema y sino, formas parte del paisaje.

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21 División Panzer

Mensaje por Schwerpunkt » Sab Dic 26, 2009 1:07 am

Migue escribió:Es muy interesante estudiar a la 21 DP que combatio en Normandia, sobre todo sus armas y vehiculos, un "vatiburrillo" de movidas capturadas y reconvertidas.
La 21 Panzer en Normandía era una unidad "resucitada" a partir de la famosa homónima del Afrika Korps. Sin embargo la estructura y composición que tenía esta división era una de las más extrañas en todo el OOB alemán en Normandía. Las razones era dos: por un lado tenía una extructura propia y por otra contaba con un gran número de vehículos franceses reconvertidos para la ocasión.

La división no tenía batallón equipado con Panthers y por otra parte tenía un batallón de cañones de asalto y un batallón antitanque equipado con con cañones de 88 mm remolcados. Cada uno de sus regimientos de infantería tenía un batallón de infantería en transportes semiorugas blindados y tenía no una si no dos compañías de su batallón de ingenieros equipado con transportes blindados, lo cual eran características extraordinarias para una división panzer de la época.

La división tenía 104 Pz IV y recibió unos 14 más antes del 6 de junio. Durante el mes de julio recibió como reemplazos 17 Pz IV y y más tarde 3 Pz IV (Befehlswagen o vehículos de mando) Además la división contaba con 6 Pz III como vehículos de mando, 37 carros franceses (básicamente Somua) y 24 piezas autopropulsadas de 105 mm y 24 piezas de 150 mm sobre chasis franceses Lorraine. O sea era una división relativamente pobre en carros pero con gran abundancia de artillería autopropulsada.

La división además estaba al completo de su plantilla de personal con 16.925 hombres a 1 de junio de 1944 pero desde el primer día de la invasión se encontró envuelta en terribles combates contra las fuerzas británicas. Veamos el total de bajas acumulado que sufrió durante la fase inicial del desembarco de Normandía:

6 junio - 16 junio: 1.864 bajas.
6 junio - 20 junio: 2.390 bajas
6 junio - 24 junio: 2.597 bajas
6 junio - 11 julio: 3.411 bajas

En julio se recibieron por fín reemplazos, aunque parte de ellos eran de la 16 División de campaña de la Luftwaffe que a duras penas contuvieron la sangría sufrida en las ofensivas británicas de Goodwood y otras. Los combates en agosto fueron de una fiereza terrible y en condiciones de tremenda inferioridad que añadirían unas 3.000 bajas al agregado, en septiembre 593 bajas. En total la división sufrió hasta principios de octubre unas 8.000 bajas y convirtieron a esta división en una de las que más sufrió la campaña de Francia de 1944.

Fuente:
Niklas Zetterling: The Normandy Campaign 1944 (website empleada en la preparación del libro del mismo título)
http://w1.183.telia.com/~u18313395/norm ... gerob.html

Hubert Meyer
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Re: 21 DIVISION PANZER

Mensaje por Hubert Meyer » Lun Ago 08, 2022 7:18 pm

Quisiera recuperar este antiguo post, ahora que tengo tiempo. Y detallar en la medida de lo posible, las diferentes unidades de esta División, diferente pero fascinante; la 21ª División Panzer “neu”
Como complemento a lo comentado anteriormente por mis compañeros, quiero dar las instrucciones del OKH del 27 de junio de 1943, que clarifican bastante la particularidad del equipamiento de esta unidad. Dichas instrucciones decían:
No se asignan equipos (aparte del equipo de comunicaciones) ni vehículos. Está prohibido requisar material para la 21ª División Panzer de cualquier forma. El equipo necesario y los vehículos de motor deben obtenerse exclusivamente del botín francés o de OB-West”.
Esto en roman paladino es “buscaros la vida”. Si que se proporcionaron al inicio algunas piezas como: 24 Pak 43 pesados [cañón antitanque de 8,8 cm] (para el 200º Batallón Panzerjäger) y 12 obuses de campaña ligeros mod.18 [obuses de campaña de 10,5 cm] (que se incorporarán en chasis autopropulsados), y 12 Flak de 8,8 cm llegaría más tarde.
Las fuentes para estos posts son:
• “The combat history of the 21. Panzer División“ de Werner Kortenhaus. Editorian Helion y Company
• “21. Panzer División” de Jean-Claude Perrigault en 2002. Edtorial Heimdal,
• George Nafziger, en su “The German Order of Battle“, en el tomo dedicado a Panzers y Artilleria.
• “Medios de Combate de la Wehrmacht de origen francés”. De Antonio Soto Benito Editorial Gallnd Books
• „Beute-Kraftefahrzeuge und Panzer del deutschen Wehrmacht“ de Walter J.Spielberger, editorial Motorbuch Verlag Stuttgart
• „Normandy 1944“ autor Zetterling, Niklas. (pp. 334-335). Editorial Casemate.
• Gliederum de la 21ª Panzer.
Esta labor entiendo que será a medio plazo, iré desgranando poco a poco cada subunidad. Me centro en los datos de la organización de la unidad, dejando aparte los hechos de guerra en la que participaron, o si utilización fue acertada o no. Por supuesto estoy abierto a cualquier comentario, error que detectéis o sugerencia.
Comienzo con el sorprendente y único Sturmgerschüz-Abteilung 200 (200º Batallón de cañones de asalto). 8)
La felicidad es fruto de la libertad y la libertad fruto del valor para defenderla.

Hubert Meyer
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Re: 21 DIVISION PANZER

Mensaje por Hubert Meyer » Lun Ago 08, 2022 7:20 pm

200º Batallón de Sturmgeschütz. Comandado por el Major Alfred Becker. Creador del Baukommando Becker e inspirador de todas las transformaciones de vehículos franceses que iremos viendo. Esta unidad se incorporó después de una propuesta expresa de la División.
Hay diferentes versiones de como estaba compuesto este Batallón. Es importante señalar que Werner Kortenhaus fue un miembro de una de las compañías Panzer del 22º Regimiento Panzer de esta División. Por tanto, su conocimiento sobre otras unidades de la División, puede ser limitado, de hecho, entra en diferentes contradicciones.
En cuanto a los datos de producción de vehículos transformados en el libro de Antonio Soto Benito, también son discutibles, parece que estén hechos para cuadrar los cañones de cada batería. Pero por otro lado es cierto que el único que diferente las transformaciones con cañones le.F.H. 16 y le.F.H 18.
Este batallón según el libro de Kortenhaus, poseía:
• “Staff, staff company
• 1. — 5. Batterien each with 10 armored self-propelled guns, four "Sturmgeschütze"with 7.5 cm Pak on Hotchkiss H 39 chassis and six "Panzer-Geschtze"with 10.5 cm L F. H. on Hotchkiss chassi
s”.
“200º Batallón Sturmgerschütz
Con mando y compañía de mando
1ª a 5ª Batería. Cada una de ellas con 4 Sturmgerschütz con 7,5 Pak en chasis Hotchkiss H 39 y 6 Cañones Panzer con 10,5 cm l.F.H. en chasis Hotchkiss”
Continua Kortenhaus
Además, el 200º Batallón Sturmgeschütz incluía un pelotón de ingenieros acorazados, un pelotón de lanzadores de cohetes (con 4 lanzadores de 16 tubos cada uno de ellos de 8 cm de calibre), un pelotón de cañones acorazados Flak (2 quad Flak y 6 Flak de 2 cm en chasis autopropulsados).
La 5ª Batería incluía 4 lanzadores múltiples de 24 tubos (8,14 cm) cada uno de ellos en montaje autopropulsados.
Una sexta batería estaba en proceso de activación

Pero por otro lado en el mismo libro Kontenhaus en su Anexo C detalla:
• Estado mayor y compañía de mando con 17 MG, un cañón de 7,5 cm Pak 40 auf Fahrgstell Panzerkampfwagen 38 H(f) y 6 cañones de 2 cm Flak en P 107.
• Según la Gliederung de la 1ª a 4ª Batería cada una de ellas con 4 cañones de 7,5 cm Pak 40 auf Fahrgstell Panzerkampfwagen 38 H(f), 6 cañones de 10,5 cm le. 16 y 18/40 (geschüzwagen) 38 H (f) y 10 MG
• Resumen; 17 Pak 40 Ho, 24 le FH 16 y 18 Ho, 6 Fu P 107, 50 Zgkw para municiones, 6 P 107 (Flak)
Perrigaut en su libro especifica.
• Staff con 6 Sfl Unic P 107 (f) 2 cm Flak 38 y un Sfl PzKpw 38 H (f) con un cañón Pak 40 de 7,5 cm y 17 LMG
• 1ª, 2ª, 3ª y 4ª Baterías cada una de ellas con 6 GW 38 H (f) 10,5 cm lleFH 16 o 18, 4 Sfl Panzer 38 H 8f) 7,5 cm Pak 40, cada una con 10 ametralladoras.
• 50 Somua para transporte de munición. 6 Fu.P.107
Según Zetterling, Niklas. Normandy 1944 (pp. 334-335). Casemate.
• 1ª, 2ª, 3ª y 4ª Baterías 200º Batallón Sturmgeschütz (Cañones de Asalto): Cada una de ellas con 4 x 7.5 cm Pak 40 auf Ho, 6 x 10.5 cm le.FH 16 auf Ho
esto coincide con los estadillos de unidades en el Frente Occidental.
George Nafziger, en su “The German Order of Battle“, en el tomo dedicado a Panzers y Artillería, describe en la reformación de la 21ª Panzer División que en los registros del OKW el 200º Sturmgeschütz Battalion está compuesto de:
• 1 Staff and Staff Battery (4 Half-track mounted nebelwerfers)
• 4 Companies (4 leFH 16 and 6 75 mm PAK 40 ea)
Posteriormente dice que con fecha 1.3.44 estaba equipada con:
• 1 Staff and Staff Battery (1 Stug and 15 LMGs))
• 4 Companies (8 StugG III Ausf 6 with 105 mm gun and 4 StuG with 75 mm Pak 40) 8)
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Re: 21 DIVISION PANZER

Mensaje por Hubert Meyer » Lun Ago 08, 2022 7:21 pm

El primer detalle es que todos los cañones, tanto de los antitanques, como los de artillería están montados sobre chasis de los carros franceses Hotchkiss H 39. Hay que hacer notar que en esta unidad los autopropulsados eran transformación del carro Hotchkiss H39, mientras en el caso del 155º Regimiento de Artillería (que detallaremos más adelante), eran transformaciones de los chasis franceses Lorraine- Slepper.
En un principio en 1943 los cañones tanto Pak, como de artillería montaban sobre Chasis del Char Léger Mle 1936 FCM francés. Pero paulatinamente estos vehículos fueron sustituidos por las transformaciones del Char Léger Mle 1935 Hostckiss. Estos son los que se enfrentarían a la invasión a partir del 6 de junio de 1944
Según el libro de Spielberger “Beute-Kraftfahrzeuge und -Panzer der deutschen Wehrmacht” Tanques y vehículos alemanes procedente de capturas aparece lo siguiente, hablamos de total transformados
Transformaciones del Char Léger Mle 1936 FCM
• 10,5 cm. le. F.H. 16 (SF) auf Geschützwagen 737 FCM (f). Total, transformaciones según Spielberger 48. Según Antonio Soto 12 vehículos. Obus de 105 mm L22
• 7,5 cm. Pak 40 (Sf) auf Geschützwagen 737 FCM (f). Total, transformaciones según Spielberger 48. Según Antonio Soto 10 vehículos

Transformaciones del Char Léger MLE 1935 H
• 7,5-cm-Pak 40 auf Fahrgestell Panzerkampfwagen 38 H (f) (60 produced). 4 Tripulantes. 16 según Soto. Según Kortenhaus 24. Cañón de 75 mm L46
• 10,5-cm-lFH 16/40 auf Geschützwagen 38 H 735 (f). Se produjeron 6 piezas, para la 1ª Batería del batallón. 4 tripulantes. Cañón de 105 mm L22
• 10,5-cm-lFH 18/40 auf Geschützwagen 38 H 735 (f). Cañón más moderno. Se produjeron 18 piezas para la 2ª y 4ª Baterías. Algunas fuentes hablan de otros 7 10,5 cm leFh 18 (Sf). Se construyeron 48. Según Antonio Soto 18 vehículos. Según Kortenhaus 37. Cañón de 105 mm L28

• Großer Funk- und Befehlspanzer 38 H (f) (24 produced). Otras fuentes hablan de 30, pero la realidad es que no se creen que superan la decena. 3 tripulantes. Según Kortenhaus 12

En junio de 1944, habían 23; 7,5 cm Pak40 auf Hotchkiss en el frente occidental de las cuales el 200º Batallón Stu.Gesch contaba con 17 unidades. 1 en el mando y 4 por compañía. En septiembre el 200º Batallón Stu.Gesch contaba ya solo con 6 unidades
En junio de 1944, habían 24; 10.5cm FH18-13 auf Hotchkiss en el frente occidental de las cuales el 200º Batallón Stu.Gesch contaba con las 24 unidades (6 por compañía). En septiembre el 200º Batallón Stu.Gesch contaba solo con 6 unidades. 8)
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Re: 21 DIVISION PANZER

Mensaje por Hubert Meyer » Lun Ago 08, 2022 7:23 pm

El segundo detalle es la “mezcla” de 4 Pak y 6 cañones ligeros de 10,5 cm en cada batería. Esta es una configuración muy especial y única en la Divisiones Panzer alemanas.
Para dar un poco de luz nos vamos a la fuente las Gliederum de la 21ª Panzer
En la Gliederum de la División de fecha 15.7.43. Se ve un mando y 4 baterías cada una con 10 Cañones. También 4 Reihenwerfer.
En la Gliederum de fecha 1.9.43, con la unidad a un 88 % de su capacidad. Se puede ver un mando, una batería de mando con 8 LMG, 4 baterías, no completas con los Pak de 75 mm y los cañones ligeros de 10,5 mm., y una 5ª Batería con Reihemwerfer y 6 LMG
En total 11 Cañones sobre chasis FCM le F.H. 16, 9 cañones sobre chasis FCM Pak 40 de 75 mm, 6 Beob . Pz. Renault, 9 transportadores de munición sobre Cardan Lloyd y 28 transportadores de munición sobre semioruga Somua.
En la Gliederum de fecha 1.10.43, con la unidad a un 90 % de su capacidad. Se puede ver un mando, una batería de mando con 8 LMG, 4 baterías, completas con los Pak de 75 mm y los cañones ligeros de 10,5 mm., y una 5ª Batería con Reihemwerfer y 6 LMG
En total 12 Cañones sobre chasis FCM. le F.H. 16, 12 cañones sobre chasis Hotchkiss le.F.H. 18; 8 cañones sobre chasis FCM. Pak 40 de 75 mm, 8 cañones sobre chasis Hotchkiss Pak 40 de 75 mm; 6 Beob . Pz. Renault y 39 transportadores de munición sobre semioruga Somua.
Ya se van sustituyendo los cañones sobre chasis FCM por los Hotchkiss y desparecen los transportadores de munición sobre chasis Cardan Lloyd.
En la Gliederum de fecha 1.11.43, con la unidad a un 98 % de su capacidad. Se puede ver un mando, una batería de mando con 9 LMG y 1 cañón Pak de 75 mm, 4 baterías, completas con los 4 Pak de 75 mm y 10 cañones ligeros de 10,5 mm. Además de 10 LMG por batería. Desaparece la 5ª Batería con los Reihemwerfer
En total 12 Cañones sobre chasis FCM. le F.H. 16, 12 cañones sobre chasis Hotchkiss le.F.H. 18; 8 cañones sobre chasis FCM. Pak 40 de 75 mm, 9 cañones sobre chasis Hotchkiss Pak 40 de 75 mm; 6 Beob . Pz. Renault y 40 transportadores de munición sobre semioruga Somua.
En la Gliederum de fecha 1.12.43, ya con la unidad al 100% de su capacidad, no se observan cambios sobre la de 1.1.1.43
En la de 1.1.44, se han sustituido ya todos los Pak 40 sobre chasis FCM, por cañones sobre chasis Hotchkiss, habiendo 17 de estos cañones antitanques. Por otro lado, se eliminan los cañones de 105 mm sobre chasis FCM; sin haber sido sustituidos todavía enteramente por los cañones sobre chasis Hotchkiss, que tan solo aparecen 12 en el total del Batallón.
En la Gliederum de 1.2.44. parecen ya los 24 cañones le.F.H. sf auf Hotchkiss, además de los 17 Pak, ya comentados. También el numero de portadores de munición Somua asciende a 45 y los 5 Beob. Renault han sido sustituidos por un único Fu. Pz. Hotchkiss.
En las de 1.3.44 y 1.4.44, todo permanece igual, excepto que los Somua ya son 50 y los Fu. Beob., ahora son 2 P 107.
En las Gliederum de 1.5.44 y 1.6.44, todo permanece igual, excepto que los Fu.Beob., P107 ahora son 6 y aparecen 6 semiorugas P107 más, pero con cañones Flak.
En la de 1.7.44, ya se notan los estragos de la guerra, quedando en número de Pak reducido a 12, pero todavía los 24 le.F.H., en la de 1.8.44 solo 8 Pak y 19 l. FH y en la de 1.9.44, ya no quedaba ninguno. Pero en todas ellas solo se dibujan 4 baterías.
En la Gliederum de 1.10.44, si aparece una única batería con 6 Pak auf Hotchkiss y 3 Sturmgeschütz (stuk), pueden que estos 6 Pak, fueran los que algunas fuentes citadas en el libro de Kortenhaus hablaban de 7 Pak en retaguardia formando una nueva Batería. El resto de las 3 baterías de la Gliederum de 1.10.44 aparecen sin cañones.
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Re: 21 DIVISION PANZER

Mensaje por Hubert Meyer » Lun Ago 08, 2022 7:23 pm

En referencia a la existencia en el 200º Batallón Stug. Gesch., de Reihenwerfer de 8,14 cm. En las Gliederum de la División de 15.7.43, 1.9.43 y 1.10.43, aparecen Reihenwerfer de 8,14, en el 200º Batallón Stu.Gesch, parece que estos fueron entregado a otras unidades de la división, como el Regimiento de Artillería en su 10ª Batería. De hecho, en estas Gliederum en el Regimiento de Artillería no existe esa 10ª Batería, pero en la de 1.11.43, si aparece ya con 10 Reinhenwerfer de 8,14. Por el contrario en esta misma Gliederum de 1.11.43 el 200º Batallón Stug, ya no tiene Reinhenwerfer y a partir de aquí ya nunca se menciona.
Con esta información estoy también intentando aclarar los contrasentidos de los expuesto por Kortenhaus, si existieron 4 o 5 baterías y la existencia de morteros Reihenwerfer. Yo creo que Kortenhaus se equivoca y mezcla las disponibilidades de la división en diferentes momentos. Por las OOB, Gliederum y diferentes fuentes parece claro que existieron solo 4 Baterías con esa estructura de 4 cañones Pak y 6 cañones de 10,5 cm, cada Batería. La 5ª Batería que dice Kortenhaus puede ser la compañía de mando que englobaba los medios Flak y de ingenieros.
Si que es cierto que para la operación Goodwood algunas fuentes hablan de 5 compañías. Puede ser lo dicho anteriormente de la 5ª baterías era la que recogía los Flak e ingenieros, o que las anteriormente 4 baterías se hubieran reorganizado (internamente y de forma operacional) en 5, pero con el equipamiento ya expuesto de 17 x 7.5cm Pak 40 auf Ho; (uno de ellos en el mando) y 24 x 10.5cm leFH18 auf Ho 8)
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Re: 21 DIVISION PANZER

Mensaje por Hubert Meyer » Lun Ago 08, 2022 7:28 pm

En cuanto a las tablas de organización K.St.N. que se utilizaron para este Batallón. En las tablas de creación de la nueva división de 15.7.43, se citan las siguientes tablas:

Código: Seleccionar todo

Mando. 							K.St.N.	1107 de 1.4.43
Compañía de Mando para Batallón de 45 Cañones		K.St.N. 	1157 a de 20.6.43
Compañía de Cañones autopropulsados de 7,5 cm o 7,62 	K.St.N.	1148 a de 1.12.42
En las diferentes relaciones de tablas de la 21ª Panzer del pen-drive de Richard, aparece hasta la Gliderum de 10-3-44 la tabla 1148 a de 11-12-43. Posteriormente ya no se cita.
En las diferentes relaciones de tablas de la 21ª Panzer del pen-drive de Richard, aparece hasta la Gliederum de 05-06-44 la tabla 1157 a de 20-6-43. Posteriormente ya no se cita.

Con esto doy por terminada la exposición sobre este Batallón. 8)
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