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duda con una bayoneta
Publicado: Mar Sep 27, 2011 7:10 pm
por Bastogne_Hell
buenas gente. queria que me sacarais de una duda.
tengo una bayoneta y nose en que años y en que guerra fue utilizada.
creo leer en la bayoneta que pone artilleria, pero nose. esta muy desgastada. talvez por ahi haya uno que con solo mirarla sepa de que fecha es.
os subo unas fotos.
bueno eso nada mas, saludos!!
Re: duda con una bayoneta
Publicado: Mar Sep 27, 2011 11:34 pm
por DEDALOBRNO
Yo diria que pertenece a un Kar-98 Aleman de los usados en la WWII
Re: duda con una bayoneta
Publicado: Mié Sep 28, 2011 1:28 am
por Bastogne_Hell
mmmm gracias por contestar. pero las kar-98 tenian puesto artilleria en sus bayonetas? es que te juro que eso es lo que creo que pone xD.
bueno de todas formas se ira a la venta.
saludos!
duda con una bayoneta
Publicado: Mié Sep 28, 2011 2:03 pm
por Tuzaro
Hola a todos,
Voy a atreverme a dar mi opinión, que no es muy cualificada. En principio se parece a una bayoneta de un Maúser Oviedo modelo 1913; pero al ser más corta y poner "artillería" podría ser de una tercerola modelo 1.895 cal. 7 mm que era la que se daba en dotación a la artillería y la caballería de la época y que seguía en dotación al comienzo de la Guerra Civil.
Espero haber acertado. A ver si alguien con más idea nos aclara las cosas.
Saludos,
Túzaro
Re: duda con una bayoneta
Publicado: Mié Sep 28, 2011 8:42 pm
por Bastogne_Hell
tuzaro, he buscado lo que haz puesto y me parece que has dado en el clavo.
posiblemente sea una tercerola modelo 1.895 cal. 7 mm.
gracias!
Re: duda con una bayoneta
Publicado: Mié Sep 28, 2011 8:59 pm
por Bastogne_Hell
tengo ke decir tambien, ke esta bayoneta mi padre se la encontro haciendo una obra en un pueblo de catalunya. en gavá para ser mas excactos.
saludos!
duda con una bayoneta
Publicado: Mié Sep 28, 2011 11:38 pm
por farre
la tercerola lleva bayoneta ?¿ yo creo que no lleva
saludos
Re: duda con una bayoneta
Publicado: Jue Sep 29, 2011 8:52 am
por Tuzaro
Hola a todos,
Hablo de memoria, pero creo recordar que la única diferencia entre la tercerola - en otros países se denominaría "carbine" - y el fusil, es que la primera es de menor longitud para que sea más facil de portar, o dicho de otra manera, que estorbe lo menos posible, por unidades auxiliares y fundamentalmente por caballería y artillería.
Y ahora que he menciondo lo de estorbar menos, haber si alguien puede confirmar que aparte de ser más corta, el cerrojo es curvo. Es lo malo de no tener bien ordenadas las fotos de las visitas a los museos militares...
Por lo demás, la tercerola SI lleva en engarce para bayoneta, de eso estoy seguro.
Saludos,
Túzaro
duda con una bayoneta
Publicado: Jue Sep 29, 2011 12:07 pm
por farre
Re: duda con una bayoneta
Publicado: Jue Sep 29, 2011 1:33 pm
por Tuzaro
Al hablar de memoria uno puede meter la gamba, porque además igual estamos hablando de "conceptos" distintos y creo que me la tengo que envainar - la bayoneta, claro-. Así que me leo mis apuntes y repasamos juntos algunos conceptos.
El primer Mauser Español mod. 1893 cal 7x57 de dotación, resultó ser muy largo para la talla media del soldadito español, aunque fué la pesadilla de las tropas USA en Cuba. De ahí el abandono por los yankees de sus fusiles de ordenanza por entonces, los Krag-Jorgensen - o como se diga -, y el nacimiento del Springfield 1.903 y el calibre 30-06. Hay quién dice que copias y hay quién dice que "evoluciones". Este inciso es para llevar este hilo a la Segunda Guerra Mundial, que creo que es de lo que va este foro.
Así pues, en España, se desarrolló el mosquetón, más corto que el fusil "normal" al que se conoce como Mosquetón Oviedo mod. 1.916. Esta arma es la que en más cantidad ha sido producida y durante más tiempo. Y compartía la bayoneta del anterior de la que había dos modelos, una larga y otra corta.
Del mod. 1.893 derivó también la tercerola mod. 1.895, aún mas corta que el mosquetón, de la que hablamos antes y a la que, como bien nos ha ilustrado el compañero Farre, no se le podía poner, efectivamente, bayoneta. Todas estas armas compartían el excelente calibre 7x57 o 7mm Máuser.
Saludos,
Túzaro
duda con una bayoneta
Publicado: Vie Sep 30, 2011 1:28 am
por farre
Es normal hay tantos modelos que es un lio yo tengo un modelo 1916 inutilizado
Lo que no entiendo muy bien son las bayonetas el modelo larga es para el 1916 y la corta es para el 1893 ?¿ pero creo que las dos van bien a los dos
también hay fusiles modelo 1893 que se fabricaron en loewe y obendorf Alemania igual que tercerolas 1985 también se fabricaron en loewe lo que no se si también en obendorf, también de mosquetones modelo 1916 se fabricaron en Catalunya durante la guerra civil
duda con una bayoneta
Publicado: Lun Nov 14, 2011 7:52 pm
por von Thoma
Desde luego es una bayoneta española para Mauser,y con seguridad data de la Guerra Civil.
Bayoneta Mauser.
Foto:
http://www.todocoleccion.net/bayoneta-m ... ~x18852739
duda con una bayoneta
Publicado: Mié Nov 16, 2011 7:49 pm
por von Thoma
farre escribió:la tercerola lleva bayoneta ?¿ yo creo que no lleva saludos
La Tercerola es un arma,semejante a la carabina,y pensada para la Caballería principalmente.
No es habitual que sea usada con bayoneta.
Re: duda con una bayoneta
Publicado: Mié Nov 16, 2011 10:38 pm
por Pierre Le Gloan
Bonjour,
Al respecto quería reproducir un texto que puede darnos una completa visión del asunto.
" Por Real Decreto de 30 de noviembre de 1892 se declararon reglamentarios para el Ejército y la Marina españoles el fusil de repetición rayado y la carabina sistema Mauser de repetición, en calibre 7 mm Mauser español, y aunque pendiente de experimentación, estaban dotados ya con una uña extractora independiente del giro del cerrojo.Un año más tarde el fusil es sustituido por otro más perfeccionado con distinto "paso" de rayado de ánima y nuevo depósito de munición, este fusil Mauser modelo 1893 de 7 mm ,al que por su longitud y esbeltez se le conocía com "chopo", disponía como inseparables bayonetas de las denominadas cuchillo-bayoneta para fusil mod. 1893 y el machete "1913" más largo ( para compensar la menor longitud del mosquetón, pero de uso indistinto en la práctica) [...]
El mosquetón Mauser español mod 1916 de 7 mm (R.O. de 14 de diciembre de 1916), era el intermedio entre el fusil de infantería y la carabina de caballería (tercerola). [...] Al dotársele de una bayoneta más larga ( la "Mod. 1913") alcanzaba una longitud total a la del fusil con su bayoneta, y se podía emplear en iguales condiciones en la lucha cuerpo a cuerpo."
A continuación les remito a las longitudes del fusil con su cuchillo-bayoneta y el mosquetón con machete Mod. 1913. En la imagen no se puede apreciar la longitud del arma, pero haciendo la resta correspondiente y midiendo la bayoneta real, podrá averiguar si setrata del cuchillo-bayoneta y/o el machete Mod. 1913
Logitud del fusil Mauser español Mod. 1893 sin/con cuchillo-bayoneta: 1,23 / 1,49 m.
Longitud de la carabina (tercerola) Mod. 1895 : 0,95 ( no lleva bayoneta)
Longitud del mosquetón Mod. 1916 sin/con machete-bayoneta: 1,05 / 1,45
(Como ven la diferencia de la longitud total del fusil y del mosquetón con su bayoneta solo es de 4 cm.)
Fuente: "Las armas de la guerra civil española" de J.M. Manrique García y L. Molina Franco, Ed. La esfera de los libros pag.64 y 65
À bientôt
Re: duda con una bayoneta
Publicado: Mié Nov 16, 2011 10:41 pm
por Pierre Le Gloan
Bonjour,
Ah, se me olvidaba cuando tome las medidas de su arma, por favor M. Bastogne, díganos si se trata del cuchillo-bayoneta o del machete.
Merci.
À bientôt
