Los primeros Panther en Kursk
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V.Manstein
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Los primeros Panther en Kursk
¿Cual fué la peripecia de los primeros Panther en Kursk?. La mayoría de los que vieron combate por primera vez estaban asignados a la GrossDeutschland ( XLVIII Pz Korps). No había Panthers con el SS Corps ni en el 9 Ejército o en el Destacamento Kempf. En la marcha de aproximación hacia el área de concentración ardieron 2 Panthers y quedaron completamente destruidos; entre el 5 y 9 de Julio lo mismo le ocurrió a otros 4, en todos los casos por fuego en el motor. El 10 de Julio había 28 carros destruidos completamente con un 25% sin causa de la acción enemiga. En los 5 primeros días de la ofensiva, los talleres de la 39 brigada recibieron 81 Panthers dañados por causas no relacionadas con la acción enemiga ( 200 Carros de fuerza total inicial): averías de motor, transmisión, dirección e hidráulicas. Se comunicó también problemas por deficiencia en el entrenamiento de las tripulaciones en las características de los tanques; de hecho no tenían entrenamiento convencional con ejercicios más allá del nivel de sección y se efectuaron ataques sin reunión previa como era costumbre con lo que los jefes de carro frecuentemente carecían de una visión global de la situación y objetivos; además los sistemas de radio fallaron más de lo normal. Como datos positivos, el 48PzK destruyó o capturó 559 tanques enemigos entre el 5 y 15 de Julio, 269 de ellos por los Panther. Además el rango de los blancos era impresionante con disstancias medias de 1500 a 2000 m y ocasionalmente de 2500-3000 contra Kv´s. Los Panther constituyeron todo el tiempo aprox el 20% de la fuerza global de tanques del 48PzK.
Soldat im 20.Jahrhundert
¡Hola a todos!
Unos cuantos datos más a los aportados por mi amigo Viscarolasaga.
1.-Éste el apéndice final (The 39th Panzer Regiment at Kursk) del trabajo “The military consequences of a complete landmine ban”, preparado por el Instituto Dupuy por encargo de la Fundación Americana de Veteranos de Vietnam.
Losses in the 39th Panzer Regiment at Kursk are confusing. On 4 July 1943 it had 200, and on 6 July 40 tanks, ready for action. But, a significant percentage of the tanks were broken down rather than combat losses. The regiment was attached to the Gross Deutschland Division during the battle. But it is uncertain whether the 20 tanks reported as lost to mines on 5 July were only from Gross Deutschland or included tanks of the 39th Panzer Regiment. We assume that it does not. The 39th Panzer Regiment was equipped with brand new Panther tanks that suffered from various teething problems which resulted in poor reliability. The number of Panthers available on the morning of 4 July is known (200), and the number that broke down during the march up on 4 July is also known (two or, possibly, six). The next reliable strength report available is for the evening 6 July, when 40 tanks were reported operational. Some of the 158-tank shortfall was due to combat losses (including mines), but many were due to mechanical failure.
There are two reports of mine losses for the Panthers. One was a Quartermaster report of 76 tanks lost to date on 10 July. Four were total losses, 54 were mechanical losses, and 18 were "minor failures (with most caused by mines).” The other was an after action report submitted to the Office of the Inspector General of Armor Troops in August 1943 from the regiment. It reported that on the evening of 10 July there were 10 Panthers left "facing the enemy", 25 total losses (including 23 hit and burned and 2 burned in the march to the front), 100 in the workshops (including 56 from gun damage and mines and 44 with technical problems). There were also 65 others being released or soon to be released from the repair facilities (cause of failure was not recorded in this report) for return to the front. This report also stated that "about 40 Panthers were lost to mines in the first days...In one example a total loss resulted when flames penetrated the turret basket and ignited the
stored ammunition..."
Since the quartermaster report for 10 July understates Panther losses at that time, and tended to lag behind the tank loss reports, it is assumed to be a partial report. The IG report giving 40 tanks lost to mines is probably closer to the truth. For 5 July there are no actual reports of Panthers being lost to mines or being in minefields. Of the two battalions of the regiment, one put at least 30 Panthers across the Berezovyii ravine, and as a result, almost certainly took mine losses. Whether these were picked up in the Gross Deutschland report of 20 tanks lost is more difficult to determine. The other battalion did not get across the creek and probably suffered no losses to mines on 5 July. The following day, they did encounter some mines, and also on 7 July and thereafter. If it is assumed that 18 of the 76 tanks reported as lost were all lost to mines, and that figure is used to account for all of the 158 estimated lost on 5 and 6 July (two them were accounted for on 4 July), then a total of 38 tanks were lost to mines. This is certainly the highest number that can be supported by the historical record. However, the actual number lost to mines may have been 10 or 20 tanks fewer.
2.- Informe del 11 de Julio al general Guderian (Inspector
General de Blindaje) sobre fallos operacionales (sin contra la acción enemiga) que va del 4 al 9 de julio. (T314, R1169, página 630):
----------------------------------------------------------------
To the Inspector General of Armor Troops
Berlin
via: Fourth Panzer Army HQ
Regarding: Verbal orders from Col-Gen. Guderian on 10 July 1943
Ref: Technical Failures of Pz V
Operational Failures (from causes other than enemy action) of Pz
Vs of the 39th Panzer Regiment during the period 4-9 July, 1943
The following selection includes only those failures detected by
the 2nd Panzer Workshop of the regiment. The relevant reports
from the [infantry groups?] have not yet been submitted in full.
The following causes were noted:
I. Motor with attachments
Total loss of the vehicle through self-combustion 4 Cases
Motor replacement (including 2 piston rod breakages) 13 "
Right side of motor not working 2 "
Engine fire 1 "
Piston seizure 2 "
Poor engine performance 4 "
Oil leak 2 "
Low Oil Pressure 1 "
Ventilation sytem not working 2 "
Loose [some kind of] pump seal 13 "
II. Power Plant
Turret drive losing oil 4 Cases
Traversing mechanism losing oil 3 "
Single-wheel-overlay steering mechanism loose 5 "
Clutch defect 3 "
Traversing mechanism roller bearing broken 4 "
Gearshift transmission not working 5 "
(reason: unsuitable transmission fluid (recycle fluid) which
generated bubbles)
III. Tracks and Suspension
Bogie wheel defects 11 Cases
Idler wheel bent 1 "
Swing-arm bent 1 "
For the Commander General, the Cheif of the General staff
something or the other
v. Mellenthin
----------------------------------------------------------------
The breakdowns are summarized as follows:
Motor with attachments: 44
Power Plant: 24
Tracks and Suspension: 13
Total mechanical failures: 81
3.-Hay un informe (T78, R622, página 984) de los archivos del Inspector General de Blindaje que afirma que las pérdidas totales de Ciudadela fueron de 65 Panthers:
Pz V - situation in 10th Pz. Bde.
(as of 12 August 1943)
Available upon arrival 200 Pz V
Totally destroyed during "Citadel" 65
Sent to Germany 15
Sent to Dnepropetrovsk 27
---
Therefore total subtractions 107
Remaining 93
Newly arrived 12
---
105
Destroyed of demolished
in the withdrawel 76
Currently on hand 29
---
Breakdown of those on-hand:
Undergoing repair 15
Still not recovered 5
Unknown location 3
In action with "Greater Germany" 6
---
29 Pz V
4.-El informe de la Grossdeutschland (T313, R376, página 4557) confirma el informe anterior:
Tank Situation of the PzGrD "Gross Deutschland"
Date: 13 August 1943, evening
Total 25 servicable Pz IV and V.
Of the total of 90-odd Pz Vs of the 51st Pz Bn:
12 in action on the main line of resistance
6 in mobile reserve
21 in workshops
31 in Gadjatsch with motor problems
20 totally destroyed
Partially ready for action - 15 Pz VI
By 15 August there will probably be 35 Pz IV and V and 15 Pz VI
ready for action.
6 Totally destroyed on 13 August .
Via: Operations Officer/PzGrD "GrossDeutschland"
to 01/Fourth Panzer Army, 21:15 hours.
5) Conclusiones
Según todos los informes que he mirado, la 10ª Brigada Panzer perdió 58 ó 65 Panthers de los 200-204 que tenía inicialmente. Durante la Operación Ciudadela (4-18 de julio en el sur) sólo se informó de 42 Panthers como destruidos. El resumen: Total: 204, (200 de inicio más 4 recibidos posteriormente), reparados durante la batalla 72, dañados en combate 112 (36 destruidos), avería mecánica 77 (6 destruidos).
Saludos cordiales
José Luis
Unos cuantos datos más a los aportados por mi amigo Viscarolasaga.
1.-Éste el apéndice final (The 39th Panzer Regiment at Kursk) del trabajo “The military consequences of a complete landmine ban”, preparado por el Instituto Dupuy por encargo de la Fundación Americana de Veteranos de Vietnam.
Losses in the 39th Panzer Regiment at Kursk are confusing. On 4 July 1943 it had 200, and on 6 July 40 tanks, ready for action. But, a significant percentage of the tanks were broken down rather than combat losses. The regiment was attached to the Gross Deutschland Division during the battle. But it is uncertain whether the 20 tanks reported as lost to mines on 5 July were only from Gross Deutschland or included tanks of the 39th Panzer Regiment. We assume that it does not. The 39th Panzer Regiment was equipped with brand new Panther tanks that suffered from various teething problems which resulted in poor reliability. The number of Panthers available on the morning of 4 July is known (200), and the number that broke down during the march up on 4 July is also known (two or, possibly, six). The next reliable strength report available is for the evening 6 July, when 40 tanks were reported operational. Some of the 158-tank shortfall was due to combat losses (including mines), but many were due to mechanical failure.
There are two reports of mine losses for the Panthers. One was a Quartermaster report of 76 tanks lost to date on 10 July. Four were total losses, 54 were mechanical losses, and 18 were "minor failures (with most caused by mines).” The other was an after action report submitted to the Office of the Inspector General of Armor Troops in August 1943 from the regiment. It reported that on the evening of 10 July there were 10 Panthers left "facing the enemy", 25 total losses (including 23 hit and burned and 2 burned in the march to the front), 100 in the workshops (including 56 from gun damage and mines and 44 with technical problems). There were also 65 others being released or soon to be released from the repair facilities (cause of failure was not recorded in this report) for return to the front. This report also stated that "about 40 Panthers were lost to mines in the first days...In one example a total loss resulted when flames penetrated the turret basket and ignited the
stored ammunition..."
Since the quartermaster report for 10 July understates Panther losses at that time, and tended to lag behind the tank loss reports, it is assumed to be a partial report. The IG report giving 40 tanks lost to mines is probably closer to the truth. For 5 July there are no actual reports of Panthers being lost to mines or being in minefields. Of the two battalions of the regiment, one put at least 30 Panthers across the Berezovyii ravine, and as a result, almost certainly took mine losses. Whether these were picked up in the Gross Deutschland report of 20 tanks lost is more difficult to determine. The other battalion did not get across the creek and probably suffered no losses to mines on 5 July. The following day, they did encounter some mines, and also on 7 July and thereafter. If it is assumed that 18 of the 76 tanks reported as lost were all lost to mines, and that figure is used to account for all of the 158 estimated lost on 5 and 6 July (two them were accounted for on 4 July), then a total of 38 tanks were lost to mines. This is certainly the highest number that can be supported by the historical record. However, the actual number lost to mines may have been 10 or 20 tanks fewer.
2.- Informe del 11 de Julio al general Guderian (Inspector
General de Blindaje) sobre fallos operacionales (sin contra la acción enemiga) que va del 4 al 9 de julio. (T314, R1169, página 630):
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To the Inspector General of Armor Troops
Berlin
via: Fourth Panzer Army HQ
Regarding: Verbal orders from Col-Gen. Guderian on 10 July 1943
Ref: Technical Failures of Pz V
Operational Failures (from causes other than enemy action) of Pz
Vs of the 39th Panzer Regiment during the period 4-9 July, 1943
The following selection includes only those failures detected by
the 2nd Panzer Workshop of the regiment. The relevant reports
from the [infantry groups?] have not yet been submitted in full.
The following causes were noted:
I. Motor with attachments
Total loss of the vehicle through self-combustion 4 Cases
Motor replacement (including 2 piston rod breakages) 13 "
Right side of motor not working 2 "
Engine fire 1 "
Piston seizure 2 "
Poor engine performance 4 "
Oil leak 2 "
Low Oil Pressure 1 "
Ventilation sytem not working 2 "
Loose [some kind of] pump seal 13 "
II. Power Plant
Turret drive losing oil 4 Cases
Traversing mechanism losing oil 3 "
Single-wheel-overlay steering mechanism loose 5 "
Clutch defect 3 "
Traversing mechanism roller bearing broken 4 "
Gearshift transmission not working 5 "
(reason: unsuitable transmission fluid (recycle fluid) which
generated bubbles)
III. Tracks and Suspension
Bogie wheel defects 11 Cases
Idler wheel bent 1 "
Swing-arm bent 1 "
For the Commander General, the Cheif of the General staff
something or the other
v. Mellenthin
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The breakdowns are summarized as follows:
Motor with attachments: 44
Power Plant: 24
Tracks and Suspension: 13
Total mechanical failures: 81
3.-Hay un informe (T78, R622, página 984) de los archivos del Inspector General de Blindaje que afirma que las pérdidas totales de Ciudadela fueron de 65 Panthers:
Pz V - situation in 10th Pz. Bde.
(as of 12 August 1943)
Available upon arrival 200 Pz V
Totally destroyed during "Citadel" 65
Sent to Germany 15
Sent to Dnepropetrovsk 27
---
Therefore total subtractions 107
Remaining 93
Newly arrived 12
---
105
Destroyed of demolished
in the withdrawel 76
Currently on hand 29
---
Breakdown of those on-hand:
Undergoing repair 15
Still not recovered 5
Unknown location 3
In action with "Greater Germany" 6
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29 Pz V
4.-El informe de la Grossdeutschland (T313, R376, página 4557) confirma el informe anterior:
Tank Situation of the PzGrD "Gross Deutschland"
Date: 13 August 1943, evening
Total 25 servicable Pz IV and V.
Of the total of 90-odd Pz Vs of the 51st Pz Bn:
12 in action on the main line of resistance
6 in mobile reserve
21 in workshops
31 in Gadjatsch with motor problems
20 totally destroyed
Partially ready for action - 15 Pz VI
By 15 August there will probably be 35 Pz IV and V and 15 Pz VI
ready for action.
6 Totally destroyed on 13 August .
Via: Operations Officer/PzGrD "GrossDeutschland"
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5) Conclusiones
Según todos los informes que he mirado, la 10ª Brigada Panzer perdió 58 ó 65 Panthers de los 200-204 que tenía inicialmente. Durante la Operación Ciudadela (4-18 de julio en el sur) sólo se informó de 42 Panthers como destruidos. El resumen: Total: 204, (200 de inicio más 4 recibidos posteriormente), reparados durante la batalla 72, dañados en combate 112 (36 destruidos), avería mecánica 77 (6 destruidos).
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José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
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V.Manstein
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Querido José Luis, excelente información sobre "la cuestión Panther" en Kursk que como sabes ha originado tan largos y arduos debates ( uno lee a las fuentes mejores: Jentz, Jung, etc y se encuentra notables dificultades para conocer los hechos con exactitud). Quizás podamos en el futuro hacer un "día a día de los Panther en Kursk", discutir la figura de Strachwitz, Decker, Laucher etc y quizás también la de Glantz y su libro sobre Kursk que no es precisamente un dechado de exactitud.
En lo que respecta a la cuestión de las averías no provocadas por el enemigo, recordaré la existencia de una carta de Mellenthin a Guderian del 11/7 donde ponía el dedo en la llaga: " las pérdidas de Panthers no son el resultado del fuego artillero Soviético ( hasta el momento presente-7/7- sólo 2 bajas permanentes por esta causa)sino que son debidas a "enfermedades infantiles" de las nuevas máquinas no adecuadamente afinadas. tuvo gran repercusión.
En lo que respecta a la cuestión de las averías no provocadas por el enemigo, recordaré la existencia de una carta de Mellenthin a Guderian del 11/7 donde ponía el dedo en la llaga: " las pérdidas de Panthers no son el resultado del fuego artillero Soviético ( hasta el momento presente-7/7- sólo 2 bajas permanentes por esta causa)sino que son debidas a "enfermedades infantiles" de las nuevas máquinas no adecuadamente afinadas. tuvo gran repercusión.
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PatricioDelfosse
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Saludos a todos, es mi primer post y espero hacerlo bien de aquí en adelante.Standartenführer escribió:Una pregunta, ¿Porqué a veces algunos tanques destruidos tienen muchos disparos que penetraron? ¿se les seguia disparando una vez destruido por sadismo o gusto a la destrucción o se utilizaban para la practica?
saludos
Los disparos múltiples tienen varios motivos.
Prácticas: parece ser el caso de esta foto. Aparentemente este Panther quedó tirado por defectos mecánicos antes de incendiarse (tiene colocados los cables de remolque, algo inútil despues del incendio ya que las ruedas no girarían y sería imposible remolcarlo)
Los disparos estan demasiado agrupados, lo que indicaría algun tipo de pruebas de puntería o resistencia del blindaje.
Finalemente, parece que el incendio lo habría producido un disparo por debajo del casco, no los que dieron en la torreta. Si el carro hubiera estado operativo, la explosión de las municiones existentes en ese lugar hubiera levantado al torreta por al explosión.
Otro motivo para agrupàr disparos es un tipo de técnica de puntería.
Se apunta al objetivo, se dispara e inmediatamente despues, sin pensarlo demasiado, se hace un disparo ligeramente arriba y otro ligeramente abajo del disparo inicial. Con esto se corrigen los errores de estimación de distancia que se hubieran producido en el primer disparo.
Un grado mas arriba y el disparo llega mas lejos, un grado mas abajo y el diasparo impacta mas cerca.
El tercer motivo no esta relacionado con el sadismo, sino con la incertidumbre. Muchas veces un disparo no inhabilita un vehículo, solo aturde a los tripulantes un tiempo o impide que el carro siga avanzando, pero dejando sus sistemas ofensivos en buen estado. Por eso hasta que no esta confirmada la destruccion (por explosión o fuego) se le sigue disparando.
Saludos
Pato
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Hola Pato! Bienvenido!
De hecho los alemanes tenían una táctica de disparar hasta incendiarse, en la cual no dejaban de disparar hasta que el carro ardía, para evitar su recuperación por el enemigo. No se cuando se desarrollo esta táctica, pero creo que durante la campaña orietal, antes de que se torcieran demasiado las cosas.
Por cierto Viscarolasaga ¿Crees que el libro de Glantz sobre Kursk no es bueno? Creía que estaba entre lo mejor sobre Kursk.
De hecho los alemanes tenían una táctica de disparar hasta incendiarse, en la cual no dejaban de disparar hasta que el carro ardía, para evitar su recuperación por el enemigo. No se cuando se desarrollo esta táctica, pero creo que durante la campaña orietal, antes de que se torcieran demasiado las cosas.
Por cierto Viscarolasaga ¿Crees que el libro de Glantz sobre Kursk no es bueno? Creía que estaba entre lo mejor sobre Kursk.
Nunca interrumpas a un enemigo cuando esté cometiendo un error. Napoleón Bonaparte
Estoy seguro que el bueno de mi amigo Viscarolasaga no ha leído tu pregunta, Witt. Te daré mi opinión.Michael Wittmann escribió:
Por cierto Viscarolasaga ¿Crees que el libro de Glantz sobre Kursk no es bueno? Creía que estaba entre lo mejor sobre Kursk.
El libro de Glantz y House (no sé por qué se olvida mencionar con frecuencia a este coautor) es, en conjunto, un buen trabajo sobre las batallas de Kursk. Lo que sucede es que los autores han penetrado la historia de esa campaña utilizando, fundamentalmente, fuentes soviéticas. Por ello, cualquiera que lea la obra comprobará que hay mucha más abundancia y exactitud de información sobre el bando soviético que sobre el alemán.
Sobre el bando alemán, los autores utilizaron principalmente fuentes de segunda mano (y llamo fuentes de segunda mano a cualquier información que no provenga directamente de los documentos y archivos originales: fundamentalmente directivas, diarios de guerra e informes de situación desde compañía hasta grupo de ejércitos). Y es aquí donde Glantz y House cometen no pocos errores, tanto en los datos como, consecuentemente, en la interpretación de ciertos episodios.
Pero, en conjunto, Glantz y House contribuyeron -en su día- decisivamente a la comprensión de la historia combativa de Kursk con la publicación de su trabajo.
Sucede, sin embargo, como en cualquier otra batalla o campaña de las guerras: la mejor obra es siempre un conjunto de obras bien seleccionadas que, en sus diferentes aproximaciones y en sus diferentes tratamientos de diversos aspectos de la misma historia, nos permiten extraer una imagen global del tema mucho más profunda y contrastada que la que facilita la perspectiva de una única obra.
¡Saludos al compañero Peiper!
Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
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V.Manstein
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¡Qué retraso más imperdonable en leer tu comentario Witt !. Efectivamente los reproches son de la naturaleza que comenta mi amigo José Luis. Hay topics en todos los foros de panzers y demás dedicados a los despropósitos del Glantz/House en ese libro. En todo caso reconozco también que es un texto fundamental.
Efectivamente la táctica era de "fuego hasta que arda".
Efectivamente la táctica era de "fuego hasta que arda".
Soldat im 20.Jahrhundert
Re: Los primeros Panther en Kursk
Hola a todos 
; espero sepan disculpar volver sobre el tema pero....................
Experiencia e Instrucción de los Panther Abteilungen.
Fuentes: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... en/9PD.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... n/11PD.htm
¿Alguno tiene datos al respecto? Saludos. Raúl M
.
; espero sepan disculpar volver sobre el tema pero....................Experiencia e Instrucción de los Panther Abteilungen.
A los destacamentos de tanques Pantera se les achaca históricamente graves falencias de instrucción y ser inexpertas en combate pero veamos los orígenes de los mismos..........
El Pz Abt 51 fue creado el 9 de enero de 1943 a partir del II./ PR 33 (9. Pz Div). Esta división tomó parte en la Operación “Blau” junio – agosto de 1942 y luego fue trasladada vía Orel a Bolchoff para tomar parte en la Operación "Wirbelwind", la ofensiva hacia Ssuchinitschi. A partir de septiembre de 1942 luchó encuadrada en el 9. AOK en la región de Gshatsk. El primer comandante fue el Hauptmann Heinrich Meyer (creo que lo era también del II./ PR 33).
El Pz Abt 52 fue creado el 9 de febrero de 1943 a partir del I/PR 15 (11. Pz Div). Esta división tomó parte en la Operación “Blau” con el 2. AOK y combatió en el Don superior en la zona de Woronesh. A partir de septiembre de 1942 empeñada en intensas luchas defensivas en el sector Woronesh – Liwny. Su primer comandante fue el Maj. Karl von Sivers (proveniente del II./ PR 24, que escapó de Stalingrado).
Como vemos las dotaciones de origen no eran novatas y el año anterior habían tomado parte de las mayores campañas (ofensivas y defensivas) desarrolladas por el Ostheer. No obstante habría que ver el porcentaje de veteranía de las tripulaciones, así por ejemplo a mediados de abril de 1943 el Pz Abt 51 tenía un efectivo de 1.179 hombres (¿cuántos de ellos de reemplazo y cuantos veteranos?). Tampoco tengo datos del Pz Abt 52.
Instrucción.
En cuanto a la instrucción podemos decir que debido a los numerosos problemas mecánicos detectados, principalmente sobrecalentamiento del motor, fugas de combustible, fallas en la transmisión y el diferencial. Por esta situación, todos los Pz Kw V “Pantera” fueron devueltos a fábrica entre abril y mayo de 1943, esto motivo que la instrucción no superara el nivel de pelotón (sección) en las nuevas unidades.
El Pz Abt 51 fue creado el 9 de enero de 1943 a partir del II./ PR 33 (9. Pz Div). Esta división tomó parte en la Operación “Blau” junio – agosto de 1942 y luego fue trasladada vía Orel a Bolchoff para tomar parte en la Operación "Wirbelwind", la ofensiva hacia Ssuchinitschi. A partir de septiembre de 1942 luchó encuadrada en el 9. AOK en la región de Gshatsk. El primer comandante fue el Hauptmann Heinrich Meyer (creo que lo era también del II./ PR 33).
El Pz Abt 52 fue creado el 9 de febrero de 1943 a partir del I/PR 15 (11. Pz Div). Esta división tomó parte en la Operación “Blau” con el 2. AOK y combatió en el Don superior en la zona de Woronesh. A partir de septiembre de 1942 empeñada en intensas luchas defensivas en el sector Woronesh – Liwny. Su primer comandante fue el Maj. Karl von Sivers (proveniente del II./ PR 24, que escapó de Stalingrado).
Como vemos las dotaciones de origen no eran novatas y el año anterior habían tomado parte de las mayores campañas (ofensivas y defensivas) desarrolladas por el Ostheer. No obstante habría que ver el porcentaje de veteranía de las tripulaciones, así por ejemplo a mediados de abril de 1943 el Pz Abt 51 tenía un efectivo de 1.179 hombres (¿cuántos de ellos de reemplazo y cuantos veteranos?). Tampoco tengo datos del Pz Abt 52.
Instrucción.
En cuanto a la instrucción podemos decir que debido a los numerosos problemas mecánicos detectados, principalmente sobrecalentamiento del motor, fugas de combustible, fallas en la transmisión y el diferencial. Por esta situación, todos los Pz Kw V “Pantera” fueron devueltos a fábrica entre abril y mayo de 1943, esto motivo que la instrucción no superara el nivel de pelotón (sección) en las nuevas unidades.
Fuentes: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... en/9PD.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... n/11PD.htm
¿Alguno tiene datos al respecto? Saludos. Raúl M
.
Última edición por tigre el Sab Nov 19, 2022 11:46 pm, editado 1 vez en total.
Irse a pique, antes que arriar el pabellón. Alte G. Brown.
Re: Los primeros Panther en Kursk
Hola a todos ; la historia sigue.........................................
Traslado al H. Gr. Süd a Jarkov.
Pz Kw V Ausf. D “Panther” listos a ser transportados al frente, previamente fueron modificados por DEMAG en Falkensee....................................................
Fuentes: http://www.panther1944.de/index.php/de/ ... uppenteile
http://www.dupuyinstitute.org/ubb/Forum ... 00003.html
Steel Masters 063 - Le Panzer-Abteilung 51 à Koursk" Jean Restayn.
http://warspot.ru/3055-debyut-panter
http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2 ... B6ppel.pdf
Vemos que a los problemas de veteranía y formación se le siguen sumando otros (que por supuesto se potencian unos a otros!!). A propósito ¿alguien sabe el porcentaje de veteranos y novatos en estas unidades? Saludos. Raúl M.
; la historia sigue.........................................Traslado al H. Gr. Süd a Jarkov.
El 18 de junio de 1943 el OKH / GenStdH / Op.Abt. ordenó el traslado del Pz.Abt. 51 (ex- II./ PR 33) desde Grafenwöhr al área del Grupo de Ejércitos Sur a Jarkov a partir del 22 de junio de 1943. El destacamento formaría parte, junto al Pz.Abt. 52 del Pz.Rgt.Stb. 39.
Por su parte el 24 de junio de 1943 el OKH / GenStdH / Op.Abt. ordenó también el traslado del Pz.Abt. 52 (ex-I./ PR 15) desde Grafenwöhr al área del Grupo de Ejércitos Sur a Jarkov a partir del 27 de junio de 1943.
Entre el 24/25 de junio de 1943 el Pz. Abt. 51 recibió 96 Pz Kw V Panther Ausf. D (modificados). Además, recibió 2 Panther sin torreta como vehículo recuperador (Berge-Schlepper).
El 25 de junio de 1943 el Pz. Abt. 51 fue embarcado en Grafenwöhr y posteriormente transportado por ferrocarril hasta el frente oriental en la región de Bogoduchow al oeste de Jarkov.
Entre el 28/29 de junio de 1943 el Pz. Abt. 52 recibió 96 Pz Kw V Panther Ausf. D (modificados). Además, recibió 2 Panther sin torreta como vehículo recuperador (Berge-Schlepper). Los primeros trenes de transporte partieron el 28 de junio de 1943 hacia el frente del este.
Del 28 de junio al 03 de julio de 1943 transporte ferroviario del Pz. Abt. 52 por Cracovia -Smerinka - Kiev a Odnoborowka al este de Poltava. Desde la estación de descarga en Odnoborowka se ejecutó una marcha terrestre de 35 kilometros hasta Novo Borrisowka.
El 01 de julio de 1943 el Pz. Abt. 51 realizó una marcha por Borisowka para ocupar su zona de apresto en Tomarowka.
El Pz.Abt. 51 (96 + 2 Panther) y el Pz.Abt. 52 (96 + 2 Panther) fueron subordinados al Cdo del PR 39 (8 Panther) para formar el Pz.Rgt. (Panther) Lauchert, por el nombre de su comandante Maj. Meinrad von Lauchert. El regimiento contaba con un total de 200 carros de combate Panther, 4 Panther sin torreta como recuperador, 2 le. SPW (Sd.Kfz. 250/1) y 4 mittleren Krankenpanzerwagen ( Sd.Kfz. 251/8). Durante la gran ofensiva germana a ejecutarse en el área de Kursk, el regimiento estaría agregado a la Pz.Gren.Div. Großdeutschland [XLVIII. Cuerpo, 4º Ejército Panzer, Grupo de Ejércitos Sur].
Entonces un total de 200 Pz Kw V de combate llegaron al área de operaciones (+ 4 recuperadores) pero aquí se suman otros problemas según las fuentes en las marchas de aproximación mencionadas se incendiaron por fugas de combustible 2, 4 o 6 Panteras (según las fuentes) con lo cual el número en servicio quedaría reducido a 198, 196 o 194......pero más aún según un reporte de combate otros 20 Pz Kw V habrían quedado fuera de servicio por problemas mecánicos con lo cual el número quedaría en 178, 176 o 174 al comenzar la ofensiva................
Sumado a lo anterior el Pz. Abt. 52 perdió a su primer comandante por enfermedad y tomó el mando apresuradamente un oficial de la Escuela de Blindados de Putlos, el Maj. Teepe (quien era profesor pero -al parecer- con poca experiencia en combate...................)
Por su parte el 24 de junio de 1943 el OKH / GenStdH / Op.Abt. ordenó también el traslado del Pz.Abt. 52 (ex-I./ PR 15) desde Grafenwöhr al área del Grupo de Ejércitos Sur a Jarkov a partir del 27 de junio de 1943.
Entre el 24/25 de junio de 1943 el Pz. Abt. 51 recibió 96 Pz Kw V Panther Ausf. D (modificados). Además, recibió 2 Panther sin torreta como vehículo recuperador (Berge-Schlepper).
El 25 de junio de 1943 el Pz. Abt. 51 fue embarcado en Grafenwöhr y posteriormente transportado por ferrocarril hasta el frente oriental en la región de Bogoduchow al oeste de Jarkov.
Entre el 28/29 de junio de 1943 el Pz. Abt. 52 recibió 96 Pz Kw V Panther Ausf. D (modificados). Además, recibió 2 Panther sin torreta como vehículo recuperador (Berge-Schlepper). Los primeros trenes de transporte partieron el 28 de junio de 1943 hacia el frente del este.
Del 28 de junio al 03 de julio de 1943 transporte ferroviario del Pz. Abt. 52 por Cracovia -Smerinka - Kiev a Odnoborowka al este de Poltava. Desde la estación de descarga en Odnoborowka se ejecutó una marcha terrestre de 35 kilometros hasta Novo Borrisowka.
El 01 de julio de 1943 el Pz. Abt. 51 realizó una marcha por Borisowka para ocupar su zona de apresto en Tomarowka.
El Pz.Abt. 51 (96 + 2 Panther) y el Pz.Abt. 52 (96 + 2 Panther) fueron subordinados al Cdo del PR 39 (8 Panther) para formar el Pz.Rgt. (Panther) Lauchert, por el nombre de su comandante Maj. Meinrad von Lauchert. El regimiento contaba con un total de 200 carros de combate Panther, 4 Panther sin torreta como recuperador, 2 le. SPW (Sd.Kfz. 250/1) y 4 mittleren Krankenpanzerwagen ( Sd.Kfz. 251/8). Durante la gran ofensiva germana a ejecutarse en el área de Kursk, el regimiento estaría agregado a la Pz.Gren.Div. Großdeutschland [XLVIII. Cuerpo, 4º Ejército Panzer, Grupo de Ejércitos Sur].
Entonces un total de 200 Pz Kw V de combate llegaron al área de operaciones (+ 4 recuperadores) pero aquí se suman otros problemas según las fuentes en las marchas de aproximación mencionadas se incendiaron por fugas de combustible 2, 4 o 6 Panteras (según las fuentes) con lo cual el número en servicio quedaría reducido a 198, 196 o 194......pero más aún según un reporte de combate otros 20 Pz Kw V habrían quedado fuera de servicio por problemas mecánicos con lo cual el número quedaría en 178, 176 o 174 al comenzar la ofensiva................
Sumado a lo anterior el Pz. Abt. 52 perdió a su primer comandante por enfermedad y tomó el mando apresuradamente un oficial de la Escuela de Blindados de Putlos, el Maj. Teepe (quien era profesor pero -al parecer- con poca experiencia en combate...................)
Pz Kw V Ausf. D “Panther” listos a ser transportados al frente, previamente fueron modificados por DEMAG en Falkensee....................................................
Fuentes: http://www.panther1944.de/index.php/de/ ... uppenteile
http://www.dupuyinstitute.org/ubb/Forum ... 00003.html
Steel Masters 063 - Le Panzer-Abteilung 51 à Koursk" Jean Restayn.
http://warspot.ru/3055-debyut-panter
http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2 ... B6ppel.pdf
Vemos que a los problemas de veteranía y formación se le siguen sumando otros (que por supuesto se potencian unos a otros!!). A propósito ¿alguien sabe el porcentaje de veteranos y novatos en estas unidades? Saludos. Raúl M
.
Última edición por tigre el Sab Nov 19, 2022 11:50 pm, editado 2 veces en total.
Irse a pique, antes que arriar el pabellón. Alte G. Brown.
Re: Los primeros Panther en Kursk
En el caso de p.e. el Panther-Abteilung I./Pz.Rgt.2 las tripulaciones que participaron en los duros combates en Melitopol entre Septiembre y Octubre de 1943 estaban formadas por aproximadamente un 50% de personal con experiencia de combate (algo similar sería el porcentaje dentro del Pz.Abt. 51/52).tigre escribió: Vemos que a los problemas de veteranía y formación se le siguen sumando otros (que por supuesto se potencian unos a otros!!). A propósito ¿alguien sabe el porcentaje de veteranos y novatos en estas unidades?Saludos. Raúl M
Ahora bien, cuidado con las interpretaciones: la mitad del personal empleado en estas unidades disponía de experiencia de combate con Pz-III / IV pero su experiencia con el Panther, obviamente al tratarse de un vehículo nuevo, se limitaba a un par de semanas de instrucción. Esto era especialmente problemático para los conductores (responsables del cuidado técnico del en este periódo más que problemático vehículo) así como del personal de mantenimiento técnico en los talleres.
Fuente: Informe del I/Pz.Reg.2.
1. Instrucción táctica
La debido a las circunstancias necesariamente muy corta instrucción con el tanque no ha tenido consecuencias negativas. Esto ha sido así porque las unidades todavía disponen de un 50 % de comandantes y tripulaciones con experiencia en el Frente del Este. Dentro de este grupo de viejos, los nuevos jovenes se han acoplado de forma extraordinariamente eficaz y han podido así paliar su inexperiencia rapidamente. Los muchos jovenes conductores, en parte muy escasamente instruidos, han cumplido con las expectativas y con gran entusiasmo y de forma independiente han intentado mantener sus vehículos operativos. La existencia de jefes de pelotón y comandantes con experiencia ha sido en cualquier caso determinante.
2. Formación técnica previa en el Reich
Durante los cursos de formación, en parte de varias semanas de duración, no se les ha dado a los conductores y mecánicos de tanques lo que en sus futuras funciones van a necesitar. Así por ejemplo ha sucedido que soldados con gran actitud y disposición han sido empleados durante varias semanas en un solo tipo de trabajo, por ejemplo en el montaje de ruedas, siendoles así imposible el obtener una visión general sobre la función y el diseño del Pz.Kpfw. V. En muchos casos un curso de menos duración bajo una dirección experta hubiera dotado a estas personas de mejores y fundamentales conocimientos. Las posibilidades para ello han existido en todas las fábricas.
Informe completo:
http://www.panzer-elmito.org/tanques/pa ... 943_E.html
Última edición por Jen73 el Vie Ene 03, 2020 8:48 am, editado 1 vez en total.
Re: Los primeros Panther en Kursk
Hola Jen73 ; gracias por el aporte..............
Saludos. Raúl M.
; gracias por el aporte..............Por cierto totalmente de acuerdo, pero mi punto de vista es que al tener experiencia de combate (con cualquier tipo de tanque) tenían claro al menos como evitar/transitar por terrenos blandos, campos minados, reconocer una posible zona de fuego antitanque, evitar emboscadas, escapar de zonas batidas por artillería (por citar algunos ejemplos).....todos problemas que enfrentaron luego los destacamentos Pantera (obviamente mejor hubiera sido el desempeño si también hubieran dominado el vehículo).Ahora bien, cuidado con las interpretaciones: la mitad del personal empleado en estas unidades disponía de experiencia de combate con Pz-III / IV pero su experiencia con el Panther, obviamente al tratarse de un vehículo nuevo, se limitaba a un par de semanas de instrucción.
Saludos. Raúl M
.
Última edición por tigre el Vie Ene 03, 2020 2:50 pm, editado 1 vez en total.
Irse a pique, antes que arriar el pabellón. Alte G. Brown.
Re: Los primeros Panther en Kursk
Hola a todos ; la historia sigue.........................................
En la zona de reunión previo al ataque. (04 de julio de 1943).
Zona de Reunión del PR 39 y ataque con objetivo limitado...............................
Zona de reunión del Pz Abt 51................................................................
Zona de reunión del Pz Abt 52 (al centro en segundo plano un Pz Kw VI Tigre del PR GD)............
Fuentes: http://www.panther1944.de/index.php/de/ ... uppenteile
Panzer Tactics – German Small-Units Armor Tactics in WWII.
U.S. War Department "Handbook On German Military Forces" (Mar'45) TM-E 30-451
Kursk – The German View
MINE AND COUNTERMINE OPERATIONS IN THE BATTLE OF KURSK. Mr. Andrew Remson and Ms. Debbie Anderson.
Scorched Earth-Hitler’s War on Russia. Vol 2.
http://www.network54.com/Forum/47207/me ... Kursk+1943
Saludos. Raúl M.
; la historia sigue.........................................En la zona de reunión previo al ataque. (04 de julio de 1943).
El 01 de julio de 1943 el PR 39 marchó por Borisowka hacia su zona de apresto situada al noroeste de Tomarovka sobre el Vorskla. Los dos regimientos blindados el PR v. Lauchert y el PR GD estarían subordinados a la 10º Pz.Brig.
El 04 de julio de 1943 al anochecer llegó el último tren de transporte con los elementos del Pz Abt 52 a Odnoborowka.
Reconocimiento de Combate. (Gefechtsaufklarung)
a. General.
El reconocimiento de combate, por regla general se inicia cuando las fuerzas en oposición comienzan a desplegar. Todas las tropas que participan en la batalla llevan a cabo el reconocimiento mediante patrullas, puestos de observación de artillería, batallones de observación y unidades de reconocimiento aéreo. La información obtenida sobre la organización y la fuerza del enemigo proporciona la base para el desarrollo de la batalla.
Bueno lo anterior falló miserablemente y como los destacamentos Pantera arribaron al sector practicamente sobre la ofensiva, esta tarea recaía principalmente sobre la división.
Veamos algo sobre la Ofensiva.
Muchos de los ataques fallan terriblemente en la fase inicial Debido a que fueron cometidos errores decisivos. Estos pueden incluir:
• Elección incorrecta del terreno (y oportunidad)
• Conocimiento inadecuado de la situación del enemigo
• Coordinación ineficaz o inadecuado de los elementos de apoyo y
• Incorrecto empleo de las fuerzas.
Creo que en esta acción cumplieron satisfactoriamente con todos los errores (responsabilidad compartida entre el Cuerpo, la división y el regimiento/brigada)
Situación previa: Desde la posición de partida del Cuarto Ejército Panzer ni las posiciones de artillería soviéticas ni su sistema de defensas podían ser vistas. Sólo había una solución ........ El ejército lanzaría un ataque con objetivo limitado en la tarde del 4 de julio, antes de la apertura de la ofensiva principal, con el fin de aprovechar las alturas dominantes de Syhino (sur oeste de Butovo).
A pesar de conquistar con éxito la posición de partida para el ataque..... El tiempo mejoró bastante esa noche (4/5 de julio de 1943), pero los caminos eran lodazales y la artillería soviética se mantuvo muy activa. En síntesis, los elementos principales del XLVIII Cuerpo Panzer ocuparon sus zonas de concentración a tiempo. No obstante la 10ª brigada acorazada (Oberst Decker), encontró de repente dificultades extremas con el terreno pantanoso (Reconocimiento del terreno para cuando?? y en terreno bajo dominio propio).
Ahora bien con respecto a la creacion de una plana mayor de brigada cuya misión era controlar los aproximadamente 300 carros de la división reforzada "Grossdeutschland".
No era nada nuevo ni desconocido para los alemanes y era la norma hasta el fin de la campaña de Francia en 1940 (esas brigadas también controlaban unos 300 tanques)...
Con respecto a que fue un error concentrar tal cantidad de tanques en una estrecha franja de terreno (3 km), bien no tiene nada de raro ni tampoco constituye un error táctico desde que existe una forma de ataque en columna (de regimiento, batallón o compañías); este tipo de ataque se emplea cuando se busca mantener el ímpetu del ataque en un punto y las unidades desgastadas son relevadas por sobre pasaje manteniendo el ímpetu de la ofensiva..............(y puede ser que se buscara esto).
Finalmente otro gran problema: Como los detectores de minas magnéticas no eran eficaces, los ingenieros utilizaron sondas para localizar las minas y las levantaron a mano. En la noche del 4/5 de julio las divisiones alemanas programadas para atacar tenían destacamentos de ingenieros de abriendo brechas a través de los campos minados soviéticos. Este fue un trabajo lento y peligroso, y no siempre pudo ser completado antes del ataque........................
La noche del 3 de julio cayó en la zona comprendida entre el Donets y el Desna. La 2ª Compañía del Pi Btl de la División "Gran Alemania" había enviado un grupo de desminado de diez hombres. Este grupo de diez hombres levantó 2700 minas frente a las colinas de Butovo durante la noche del 3/4 de julio. Dos mil setecientas minas en cinco horas de total oscuridad.
El 04 de julio de 1943 al anochecer llegó el último tren de transporte con los elementos del Pz Abt 52 a Odnoborowka.
Reconocimiento de Combate. (Gefechtsaufklarung)
a. General.
El reconocimiento de combate, por regla general se inicia cuando las fuerzas en oposición comienzan a desplegar. Todas las tropas que participan en la batalla llevan a cabo el reconocimiento mediante patrullas, puestos de observación de artillería, batallones de observación y unidades de reconocimiento aéreo. La información obtenida sobre la organización y la fuerza del enemigo proporciona la base para el desarrollo de la batalla.
Bueno lo anterior falló miserablemente y como los destacamentos Pantera arribaron al sector practicamente sobre la ofensiva, esta tarea recaía principalmente sobre la división.
Veamos algo sobre la Ofensiva.
Muchos de los ataques fallan terriblemente en la fase inicial Debido a que fueron cometidos errores decisivos. Estos pueden incluir:
• Elección incorrecta del terreno (y oportunidad)
• Conocimiento inadecuado de la situación del enemigo
• Coordinación ineficaz o inadecuado de los elementos de apoyo y
• Incorrecto empleo de las fuerzas.
Creo que en esta acción cumplieron satisfactoriamente con todos los errores (responsabilidad compartida entre el Cuerpo, la división y el regimiento/brigada)
Situación previa: Desde la posición de partida del Cuarto Ejército Panzer ni las posiciones de artillería soviéticas ni su sistema de defensas podían ser vistas. Sólo había una solución ........ El ejército lanzaría un ataque con objetivo limitado en la tarde del 4 de julio, antes de la apertura de la ofensiva principal, con el fin de aprovechar las alturas dominantes de Syhino (sur oeste de Butovo).
A pesar de conquistar con éxito la posición de partida para el ataque..... El tiempo mejoró bastante esa noche (4/5 de julio de 1943), pero los caminos eran lodazales y la artillería soviética se mantuvo muy activa. En síntesis, los elementos principales del XLVIII Cuerpo Panzer ocuparon sus zonas de concentración a tiempo. No obstante la 10ª brigada acorazada (Oberst Decker), encontró de repente dificultades extremas con el terreno pantanoso (Reconocimiento del terreno para cuando?? y en terreno bajo dominio propio).
Ahora bien con respecto a la creacion de una plana mayor de brigada cuya misión era controlar los aproximadamente 300 carros de la división reforzada "Grossdeutschland".
No era nada nuevo ni desconocido para los alemanes y era la norma hasta el fin de la campaña de Francia en 1940 (esas brigadas también controlaban unos 300 tanques)...
Con respecto a que fue un error concentrar tal cantidad de tanques en una estrecha franja de terreno (3 km), bien no tiene nada de raro ni tampoco constituye un error táctico desde que existe una forma de ataque en columna (de regimiento, batallón o compañías); este tipo de ataque se emplea cuando se busca mantener el ímpetu del ataque en un punto y las unidades desgastadas son relevadas por sobre pasaje manteniendo el ímpetu de la ofensiva..............(y puede ser que se buscara esto).
Finalmente otro gran problema: Como los detectores de minas magnéticas no eran eficaces, los ingenieros utilizaron sondas para localizar las minas y las levantaron a mano. En la noche del 4/5 de julio las divisiones alemanas programadas para atacar tenían destacamentos de ingenieros de abriendo brechas a través de los campos minados soviéticos. Este fue un trabajo lento y peligroso, y no siempre pudo ser completado antes del ataque........................
La noche del 3 de julio cayó en la zona comprendida entre el Donets y el Desna. La 2ª Compañía del Pi Btl de la División "Gran Alemania" había enviado un grupo de desminado de diez hombres. Este grupo de diez hombres levantó 2700 minas frente a las colinas de Butovo durante la noche del 3/4 de julio. Dos mil setecientas minas en cinco horas de total oscuridad.
Zona de Reunión del PR 39 y ataque con objetivo limitado...............................
Zona de reunión del Pz Abt 51................................................................
Zona de reunión del Pz Abt 52 (al centro en segundo plano un Pz Kw VI Tigre del PR GD)............
Fuentes: http://www.panther1944.de/index.php/de/ ... uppenteile
Panzer Tactics – German Small-Units Armor Tactics in WWII.
U.S. War Department "Handbook On German Military Forces" (Mar'45) TM-E 30-451
Kursk – The German View
MINE AND COUNTERMINE OPERATIONS IN THE BATTLE OF KURSK. Mr. Andrew Remson and Ms. Debbie Anderson.
Scorched Earth-Hitler’s War on Russia. Vol 2.
http://www.network54.com/Forum/47207/me ... Kursk+1943
Saludos. Raúl M
.
Última edición por tigre el Sab Nov 19, 2022 11:59 pm, editado 2 veces en total.
Irse a pique, antes que arriar el pabellón. Alte G. Brown.
Re: Los primeros Panther en Kursk
Hola a todos ; la historia sigue.........................................
El curso de la batalla – 05 de julio de 1943. Comentarios previos.
La mayor parte de las pérdidas de panteras fue como resultado de la propensión a fallas, antes que por el fuego enemigo. Pz Kw V Panther Nº 435 del Pz Abt 51 en Kursk 1943 ............................
Contribución para la operación en Kursk, el nuevo tanque Pantera.................................
Fuentes: http://www.panther1944.de/index.php/de/ ... uppenteile
Panzer Tactics – German Small-Units Armor Tactics in WWII.
U.S. War Department "Handbook On German Military Forces" (Mar'45) TM-E 30-451
Kursk – The German View
MINE AND COUNTERMINE OPERATIONS IN THE BATTLE OF KURSK. Mr. Andrew Remson and Ms. Debbie Anderson.
Scorched Earth-Hitler’s War on Russia. Vol 2.
http://www.military-info.de/wk2/wk2.htm
Saludos. Raúl M.
; la historia sigue.........................................El curso de la batalla – 05 de julio de 1943. Comentarios previos.
El terreno sobre el cual el ataque tendría lugar era una vasta llanura, interrumpida por numerosos valles, pequeños bosques, localidades dispersas irregularmente y cruzado por varios ríos y arroyos. Entre ellos el río Pena corría con una rápida corriente entre empinados barrancos. El terreno se elevaba ligeramente hacia el norte favoreciendo al defensor. Extensos maizales cubrían el área dificultando la observación. Las sendas arenosas se volvían intransitables con las lluvias. En resumen no era un terreno favorable para tanques, pero de ningún modo era un terreno a prueba de tanques..................
El concepto de la operación empleado fue diferente al de Model (al norte) ya que en el sur, las formaciones blindadas lideraban el ataque desde el primer momento. Los alemanes atacaron en cuña blindada con un batallón de tanques desplegados en un frente de 1200 mts y dos compañías al frente (en lo posible una de ellas de Pz Kw VI Tigre).....................
Ataque de Fuerzas Mecanizadas: los alemanes ponían énfasis en la necesidad de concentrar el esfuerzo blindado en los puntos decisivos. El regimiento blindado normalmente atacaba en olas, con el mismo escalonado en profundidad, un batallón detrás del otro. Cuando el regimiento atacaba con los dos batallones al frente, era esencial que otro regimiento formara la segunda ola.
A las 06:00 horas y tras un fuego de artillería de dos horas el XXXXVIII Pz Korps se lanzó al ataque.....Debido a que el VIII Cuerpo Aéreo debía apoyar prioritariamente al II SS Pz Korps, el XXXXVIII Pz Korps tuvo un limitado apoyo aéreo. El avance del Cuerpo Panzer sufrió importantes retrasos debido a la lucha no sólo contra los rusos, sino también contra formidables obstáculos del terreno.....
Obstáculos en el sector: zanja antitanque y barranco al este de Beresowyj, con campos minados profundos y obstáculos de alambre de púas delante del barranco. El barranco y la zanja también están llenos de agua. Campos minados al N de Cota 229,8. Carretera que conduce al NE de Butowo minada. Dos zanjas antitanques al sureste de Luchanino.
El PR v. Lauchert avanzó como segunda ola detrás del PR GD contra Moschtschenoje situado al norte. Mientras tanto también los granaderos salían de sus trincheras, pero el esperado apoyo de los tanques no se produjo..............
El fracaso en el primer ataque en Butovo el 5 de julio no se debió sin embargo a los problemas técnicos de toda nueva arma. La razón fue mucho más mundana, los tanques Pantera de von Lauchert no pudieron sortear un arroyo que corría al sur y sureste de Butovo y que no podía ser evitado; el barro en el lecho de este arroyo era indescriptible, a esto se sumó un campo minado sin descubrir delante de las líneas soviéticas y muchos tanques perdieron sus orugas quedando como presas fáciles ante el fuego defensivo soviético..................
Táctica: los obstáculos minados son a menudo sólo registrados después que el tanque ha ingresado en el mismo. En ese caso, es importante para evitar que los demás tanques hagan lo mismo. Si las defensas antitanques del enemigo entran en acción al mismo tiempo, se debe retornar el fuego inmediatamente y, si está disponible, los vehículos deben lanzar una cortina de humo. Si no es posible evitar el obstáculo, los ingenieros deben abrir brechas mientras los demás tanques brindan apoyo desde posiciones a cubierto..............
Bueno por una falla técnica (los lanzadores de humo se activaban al recibir un impacto) fueron removidos de los primeros modelos de Pantera.
Bueno otro aspecto que resalto como crítica, si el esfuerzo principal estaba con el XXXXVIII Pz Korps (digo esto pues se le asignó el nuevo regimiento de Panteras) ¿por qué no tuvo prioridad en el apoyo aéreo cercano?
Y sabiendo las dificultades del terreno y los obstáculos y ante las fuertes lluvias producidas ¿qué pasó con el apoyo de ingenieros? (no se reforzó este aspecto).
El concepto de la operación empleado fue diferente al de Model (al norte) ya que en el sur, las formaciones blindadas lideraban el ataque desde el primer momento. Los alemanes atacaron en cuña blindada con un batallón de tanques desplegados en un frente de 1200 mts y dos compañías al frente (en lo posible una de ellas de Pz Kw VI Tigre).....................
Ataque de Fuerzas Mecanizadas: los alemanes ponían énfasis en la necesidad de concentrar el esfuerzo blindado en los puntos decisivos. El regimiento blindado normalmente atacaba en olas, con el mismo escalonado en profundidad, un batallón detrás del otro. Cuando el regimiento atacaba con los dos batallones al frente, era esencial que otro regimiento formara la segunda ola.
A las 06:00 horas y tras un fuego de artillería de dos horas el XXXXVIII Pz Korps se lanzó al ataque.....Debido a que el VIII Cuerpo Aéreo debía apoyar prioritariamente al II SS Pz Korps, el XXXXVIII Pz Korps tuvo un limitado apoyo aéreo. El avance del Cuerpo Panzer sufrió importantes retrasos debido a la lucha no sólo contra los rusos, sino también contra formidables obstáculos del terreno.....
Obstáculos en el sector: zanja antitanque y barranco al este de Beresowyj, con campos minados profundos y obstáculos de alambre de púas delante del barranco. El barranco y la zanja también están llenos de agua. Campos minados al N de Cota 229,8. Carretera que conduce al NE de Butowo minada. Dos zanjas antitanques al sureste de Luchanino.
El PR v. Lauchert avanzó como segunda ola detrás del PR GD contra Moschtschenoje situado al norte. Mientras tanto también los granaderos salían de sus trincheras, pero el esperado apoyo de los tanques no se produjo..............
El fracaso en el primer ataque en Butovo el 5 de julio no se debió sin embargo a los problemas técnicos de toda nueva arma. La razón fue mucho más mundana, los tanques Pantera de von Lauchert no pudieron sortear un arroyo que corría al sur y sureste de Butovo y que no podía ser evitado; el barro en el lecho de este arroyo era indescriptible, a esto se sumó un campo minado sin descubrir delante de las líneas soviéticas y muchos tanques perdieron sus orugas quedando como presas fáciles ante el fuego defensivo soviético..................
Táctica: los obstáculos minados son a menudo sólo registrados después que el tanque ha ingresado en el mismo. En ese caso, es importante para evitar que los demás tanques hagan lo mismo. Si las defensas antitanques del enemigo entran en acción al mismo tiempo, se debe retornar el fuego inmediatamente y, si está disponible, los vehículos deben lanzar una cortina de humo. Si no es posible evitar el obstáculo, los ingenieros deben abrir brechas mientras los demás tanques brindan apoyo desde posiciones a cubierto..............
Bueno por una falla técnica (los lanzadores de humo se activaban al recibir un impacto) fueron removidos de los primeros modelos de Pantera.
Bueno otro aspecto que resalto como crítica, si el esfuerzo principal estaba con el XXXXVIII Pz Korps (digo esto pues se le asignó el nuevo regimiento de Panteras) ¿por qué no tuvo prioridad en el apoyo aéreo cercano?
Y sabiendo las dificultades del terreno y los obstáculos y ante las fuertes lluvias producidas ¿qué pasó con el apoyo de ingenieros? (no se reforzó este aspecto).
La mayor parte de las pérdidas de panteras fue como resultado de la propensión a fallas, antes que por el fuego enemigo. Pz Kw V Panther Nº 435 del Pz Abt 51 en Kursk 1943 ............................
Contribución para la operación en Kursk, el nuevo tanque Pantera.................................
Fuentes: http://www.panther1944.de/index.php/de/ ... uppenteile
Panzer Tactics – German Small-Units Armor Tactics in WWII.
U.S. War Department "Handbook On German Military Forces" (Mar'45) TM-E 30-451
Kursk – The German View
MINE AND COUNTERMINE OPERATIONS IN THE BATTLE OF KURSK. Mr. Andrew Remson and Ms. Debbie Anderson.
Scorched Earth-Hitler’s War on Russia. Vol 2.
http://www.military-info.de/wk2/wk2.htm
Saludos. Raúl M
.
Última edición por tigre el Dom Nov 20, 2022 12:06 am, editado 1 vez en total.
Irse a pique, antes que arriar el pabellón. Alte G. Brown.
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