Foro Segunda Guerra Mundial

Muchas imagenes de este carro.
http://www.youtube.com/watch?v=E3VDuvBq1uE

http://www.falconbbs.com/m34-062.jpg


http://www.falconbbs.com/m34-058.jpg

Juan M. Parada C. escribió:

Jentz identifica este peculiar Tigre a través de un informe del Decimocuarto Ejercito fechado el 17/04/1944.

En dicho reporte se menciona el diseño por parte del 508 Batallón de Carros Pesados de un “Minenraeumgeraests” ( instrumento de limpieza de minas) para un Tigre.*

Saludos.

*Fuente:“Germany´s Tiger Tanks – Tiger I & Tiger II: Combat Tactics”, Thomas L. Jentz, (Schiffer Publishing Ltd. 1997) pag. 96.

Hola Uge:
Sería entonces similar al que equipaba el M4 norteamericano. Estaría abisagrado y se alzaría/bajaría con la pluma de la torreta. Una chapuza el dibujo, pero ¿algo asi?:

En el libro que he referido Jentz no aporta ninguna pista sobre el funcionamiento del “Minenraeumgeraests”.

Por otro lado nunca me habían convencido las hipótesis que se manejan sobre el propósito de la grúa (depositar cargas explosivas o levantar motores y transmisiones ) y tampoco veía claro él del anclaje frontal ( remolcar carros ) de este enigmático Tigre.

En esta foto vemos el conjunto de transformaciones: grua y anclaje delantero



http://www.war2hobby.cl/foro/viewtopic.php?f=5&t=4645

Creo que Kenubal ha dado con la solución al misterio del mal llamado BergeTiger. Ambas transformaciones tienen un solo propósito y es actuar sobre un barreminas.

Algunos foristas son un lujo y Kenubal es uno de ellos.

Saludos

P.D: Enhorabuena Kenubal , apúntame en el debe otra consumición (con algo para picar).

Un tigre remolque no necesita una grúa, al menos que también actúe como una grúa para cambiar equipos como transmisiones y motores. El Sherman M 32B tenía su grúa y era grúa y remolque. En ARB, que solo remolcaba no.

La explicación del barreminas me parece mas interesante, salvo un detalle:

¿Era realmente necesario eliminar el cañón de la torreta? Los barreminas norteamericanos o rusos para el Sherman o el T 34 mantenían los cañones cortos en la torre lo que permitía a los tanques desminadores defenderse y combatir. Tal vez un Sherman Firefly, un T 34/85 presentaban problemas con el largo de sus cañones y eso explica porqué los vehículos de cañón corto se quedaron como barreminas. También el rodillo barreminas estaba instalado con un brazo articuládo directamente al casco del carro de combate no requerían de una grúa. Las ruedas del rodillo del "AUNT JEMINA" norteamericanas eran enormes y no requerían de una grúa para manejarlas.

Si es un barredor de minas, no hubiera sido factible al Tigre instalarle algún cañón de campaña corto y ajustar el rodillo detonaminas al glacis de otra manera que no requiriera algo tan complejo como una grúa?

¿Era realmente necesario eliminar el cañón de la torreta? Los barreminas norteamericanos o rusos para el Sherman o el T 34 mantenían los cañones cortos en la torre lo que permitía a los tanques desminadores defenderse y combatir.

Sería necesario quitar el cañón sólo en los casos en que la grúa fuese estrictamente necesaria para izar el barreminas. Si hubiese otro sistema para izarlo, como en el churchill, o directamente en los sistemas fijos, pues el tanque podría conservar el cañón.

De todas formas no sería el único sin él. Cuando Uge comentó lo del informe del 508 en la obra de Jentz, recordé el sistema aparatoso ese del T1E1 Earthworm que fue lo que me dió la idea de que el Tiger misterioso debía de estar equipado con un sistema similar, aunque más liviano.

El cacharro en cuestión:


http://www.strijdbewijs.nl/tanks/sherman/mineng1.htm

Por cierto, Uge, gracias hombre .

Interesante foto, pero ojo, el M 32 B, que sale en la foto, era un vehículo de recuperación de blindados, grúa taller y porta barreminas todo en uno, basado en el chasis del Sherman.

Es primordialmente un vehículo de recuperación de blindados, grúa taller, al cual se le podía instalar un barreminas. Y estaba armado, con ametralladoras y un mortero.

Podrá ser que el Tigre con grúa haya sido algo similar, Un vehículo de recuperación, con una grúa, no para alzar a Tigres completos sino para cambiar radiadores, transmisiones, motores, y al mismo tiempo para usar un equipo desminador?

Total, el M 32 B esta basado en un vehículo similar basado en el Chasis del M 3 Lee. Del cual seguramente los alemanes deben haber capturado algún ejemplar en África del Norte.

Podrá ser que el Tigre con grúa haya sido algo similar, Un vehículo de recuperación, con una grúa, no para alzar a Tigres completos sino para cambiar radiadores, transmisiones, motores, y al mismo tiempo para usar un equipo desminador?

Yo es que no le daría demasiadas vueltas. Lo que era el Tiger ya se dijo más arriba:

Jentz identifica este peculiar Tigre a través de un informe del Decimocuarto Ejercito fechado el 17/04/1944.
En dicho reporte se menciona el diseño por parte del 508 Batallón de Carros Pesados de un “Minenraeumgeraests” ( instrumento de limpieza de minas) para un Tigre.*

La cuestión, según yo lo veo, es ubicar - o intentar entender como funcionaba - un desminador en un Tigre en base a las fotos de lo que queda del vehículo, porque del desminador en si no queda nada.

Un saludo

Este vehículo es un verdadero misterio. A mí particularmente lo que más me “estorba” es que se mantuviera la torreta del tanque: en todo el resto de vehículos de recuperación y similares (oficiales ó improvisados) ésta era siempre desmontada, ganando así más espacio para carga y ahorrando gran cantidad de peso y por lo tanto reduciendo el consumo de combustible. Lo proximo que tampoco me cuadra, es que se utilizára un precioso (por su valor) Tiger para labores secundárias y no un vehículo más económico y sencillo de mantener como un Pz.-III / Pz.-IV ó incluso Bergepanther (la 508 disponía de un mínimo de tres Panther de recuperación). El que en una época en la que los tanques alemanes solo conocían una dirección, la de retirada, me parece muy improbable que fuera necesario un vehículo barreminas de lujo con un consumo de gasolina descomunal, por lo que yo personalmente tambien descartaría esa función Por cierto, para mover motores, cajas de dirección / marchas y otro tipo de componentes pesados, en todos los talleres de campaña existían grúas ligeras con una capacidad de hasta 2 toneladas que eran simplemente montadas sobre el techo de la torreta de los tanques.

Primero una rectificación:

Dije que en el libro de Jentz, que he mencionado, éste no aporta ninguna pista sobre el funcionamiento del “Minenraeumgeraests”. Lo que dije es falso (las prisas antes de preparar la cena no son buenas).

Juan M. Parada C. escribió:

En el pie de esta misma foto podemos leer:

“This is not a Bergetiger! As reported by 14.Armee on 17 April 1944 Schewere Panzer-Abteilung 508 was alredy busy designing a Minenraeumgeraets (mine clearing device) for a Tiger. The gun was removed and a boom socket with a hand winch on the turret as a means of laying charges to detonate mines.”

“Germany´s Tiger Tanks – Tiger I & Tiger II: Combat Tactics”, Thomas L. Jentz, (Schiffer Publishing Ltd. 1997) pag. 96.

Por lo tanto Jentz considera que el montaje sobre la torreta es una especie de mortero para lanzar explosivos que hagan detonar los campos minados.


1º Creo que Jentz acierta cuando identifica este Tigre con el vehículo portador del “Minenraeumgeraests” desarrollado por el 508 y que se cita en el informe del Decimocuarto Ejercito.

2º No creo que el montaje sobre la torre de este Tigre sea un proyector de cargas explosivas como afirma Jentz. Para mí es una grúa cuya inclinación depende de un fiador basculante soldado al techo.

En las fotos de la maqueta de este Tigre aparece también un segundo fiador de longitud fija cuando la grúa está elevada y que asienta en un estribo soldado al mantelete de la torreta.

3º No creo casual que este Tigre especializado en la detonación de minas se encuentre precisamente en un batallón que cuenta con una compañía, la 3ª, especializada en labores de limpieza de campos minados por radiocontrol mediante el binomio Tigre/Borgward IV.

¿Suplía o complementaba este Tigre con “Minenraeumgeraests” alguna deficiencia especifica del Borgward IV?

Hecha esta aclaración sigo considerando acertada la hipótesis de Kenubal, la grúa sobre el techo y el anclaje frontal del chasis tienen como objeto actuar sobre un barreminas.

Saludos

Hola a todos:
Las objeciones y argumentos de Jen son razonables; pero más allá de ellas el apunte de Jentz en su obra y las fotos del vehículo, a mi entender, cuadran tercamente con la imagen de un vehículo desminador. El robusto anclaje frontal con bulón horizontal al chasis, estaba claramente destinado a permitir movimientos verticales en el elemento mecánico acoplado al frente, lo que casa con la imagen que todos tenemos en la cabeza de un rodillo desminador izable.



Hay otra cosa que no hemos comentado de la última foto. No soy precisamente un experto en el Tiger, pero si el eje o barra con dos crucetas cardan que se encuentra tirado encima del anclaje central no formaba parte del árbol de transmisión del tanque, ¿no será parte del aparato en cuestión?. Eso lo convertiría en otro tipo de desminador, ya no de ruedas sino el más clásico de eje horizontal con cadenas -o similar- accionado mediante una toma de fuerza delantera improvisada (que no sé dónde estaría, antes de que me lo digáis). Un estilo al monstruo de abajo, pero con grúa delantera añadida:


http://www.strijdbewijs.nl/tanks/sherma ... erman3.htm

Es sólo por seguir elucubrando, especulando....desbarrando, al cabo.

Hola a todos ; algo más.....................

sPz Abt 502 - Frente Oriental, verano de 1943!


El 07 de Junio de 1943, el General Oshima visitó la 1./ sPz Abt 502 en el área de Siverskaya, para ver el nuevo tanque. Aquí el Jefe de Compañía, Oblt Diehls dando las explicaciones del caso al general japonés............
http://www.tiif.de/thread.php?threadid= ... 29d&page=1


Feldmaier, Rose y Franke luciendo sus insignias de asalto blindado - Znigri, 12 de Agosto de 1943. Para esas fecha la unidad tenía solo 13 Pz Kw VI Tiger I en servicio...........
http://www.tiif.de/thread.php?threadid= ... 7c2&page=5

Saludos. Raúl M .

municion perforante de 88mm




fuente:http://www.municion.org/88/PerforantG.jpg
aparte esta foto es mia ya que yo, se lo envie a municion.org

saludos

Hola a todos ; algo más....................

Pz Kw VI Tiger I en acción.............


Un Pz Kw VI Tiger I en avance hacia el frente!..................................

Fuente: Deut.PanzerVI,"Tiger",s.Pz-Abtl.503,Kennung,Flecktarn,Vormarsch,Kursk,Ostfront43. eBay.

¿En el tambor al costado de la torreta lleva combustible extra? Saludos. Raúl M .