Foro Segunda Guerra Mundial

Hola a todos.

Desde hace unos dias tengo una duda sobre la marca táctica de un carro aleman.



Creo que se trata de un panzer IV del Panzer Abteilung 21, pero no estoy seguro.



Si la respuesta es afirmativa, alguno podria comentar algo sobre la historia operativa de esta unidad.

Gracias y un saludo.

hola como va aca te dejo la informacion que encontre y la pagina para que la puedas mirar http://www.artehistoria.com/frames.htm? ... chas/1.htm

Construído a petición del departamento de Armas alemán, se convirtió en una de las armas fundamentales de la Werhmacht a lo largo de toda la Segunda Guerra Mundial. La última versión apareció en 1944, siendo denominada Ausf J. Su fabricación corrió a cargo de Krupp, lográndose un total de 9.000 unidades. Del modelo original, el chasis no sufrió modificaciones, pero sí el blindaje y el armamento, adaptados a las necesidades del Ejército alemán. El PzKpfw IV aumentó el peso con respecto a otros modelos, si bien esto no impidió que mantuviera excelentes condiciones de movilidad. Igual que su antecesor, el Panzer III, su chasis fue adaptado para montar cañones autopropulsados, en función de las cambiantes opiniones de Hitler. En efecto, el Führer recibía las presiones de artilleros, por un lado, y de los partidarios de los carros, para modificar en su favor la construcción de armamento. Dicha indefinición fue negativa para la producción alemana de armamentos, como se demostró en el caso de Kursk. También su chasis sirvió de base para vehículos blindados de recuperación, lanzapuentes y el cazatanques Jagdpanzer IV.

Espero que te sirva

Si te gusta tambien te dejo unas fotos del tanque :D

Hola dehaviland, te agradezco mucho tus repuestas que me han sido muy instructivas, pero ruego que vuelvas a leer mi post.

Mi pergunta era sobre la marca tactica del panzer de la foto, no por el panzer en si.



Gracias y un saludo

Ah jajajaj mis disculpas la verdad que no habia leido esa parte pense que querias las caracteristicas XD


Saludos

Sí dehaviland, lo mejor es leer los post antes de lanzarse a contestar, la pregunta de nuestro amigo migue era bastante más compleja. Postear por postear solo enturbia el foro.

En efecto parece tratarse de un Panzer IV del 21 Panzer abteilung, la simbología parece coincidir perfectamente.

Por cierto, que malo es arte historia dando fichas! Es generalista a tope y muy escasa de información, cuando no es claramente errónea. Decir que un Panzer IV tiene x mm de blindaje no tiene sentido, cuando existieron tantas versiones.

Hola Michael Wittmann, sin duda nuestro amigo dehaviland le guio el entusiasmo y las ganas de ayudar, pero si le recomiendo, como tu bien dices, que no se documente en esa web jamas (a no ser si se quiere descojonar) :D .

Volviendo al tema, no he podido encontrar nada sobre la Panzer Abteilung 21 (historia operativa). Ni siquiera se si el carro de la foto pertenecia a dicha unidad (creo que si). Tambien habia formaciones alemanes que usaban elefantes, como marca tactica claro .
La Stug Brigade 203 usaba emblemas muy parecidos a este, por no decir iguales. Otros batallones panzer tambien usaban elefantes y mamuts (se escribe asi?), pero se nota claramente que no hay similitud.

Seguiremos investigando!!!. Un saludo.

La "Schwere Panzer 502" también usaba una especie de elefante.

Hola hawat, efectivamente la s.Pz.Abt. 502, me se habia olvidado.


1942



1943/45

Dos razones me llevaron a desechar esta unidad en mis pesquisas. Los panzer medianos que estaban encuadrados en los batallones panzer pesados eran panzer III y no panzer IV (porfavor, corrigeme si me equivoco).
Y que por supuesto, se ve claramente que son dibujos muy distintos.

Gracias por el recordatorio.

Hola,

No se si servirá de ayuda pero en la página que doy a continuación se menciona algo sobre dicha marca, sin embargo mis conocimientos de inglés son demasiado pobres para aventurar exactamente lo que dicen.

http://www.history.jp/wehrmacht/009.htm

Saludos

¡Hola, Migue!

Según mis datos el 21.Panzer Abteilung se formó el 26 de abril de 1943 con el estado mayor del III Batallón del 21º Regimiento Panzer (20ª División Panzer) y las compañías 1ª, 2ª, 9ª y 12ª.

De esta forma es de suponer que el 21.Pz. Abteilung combatió con la 20ª División Panzer en Kursk en la Operación Zitadelle con el XXXXVII Cuerpo Panzer del 9º Ejército del Grupo de Ejércitos Centro, y en la retirada posterior desde Gomel, Mogilev y Orsha hacia Vitebsk. Luego combatiría los primeros cuatro meses de 1944 en el frente del Grupo de Ejércitos Centro en los sectores de Polotsk, Vitebsk y Bobruisk, para sucumbir posteriormente ante la ofensiva soviética de finales de junio (Operación Bagration). Con lo que quedó del 21º Panzer Abteilung se formó después el I Batallón del 21º Regimiento Panzer (que se había disuelto cuando se formó el 21.Panzer Abteilung).

Saludos cordiales
José Luis

Buenas.

El 21 Panzer Abteilung se formó el 26 de abril de 1943 con el Estado Mayor del 3º batallón del 21 Panzer Regiment ( 20 Panzer ), así como con la 1ª, 2ª, 9ª y 12ª compañías del citado regimiento blindado. En realidad, teniendo en cuenta que el regimiento no tenía ni primer ni segundo batallón, sencillamente lo que se hizo fue redenominar al 21 Panzer Regiment con un nombre más acorde a su verdadera potencia ofensiva. El 21 Panzer Regiment desaparece momentáneamente de la guerra, aunque no oficialmente, hasta octubre del 44. Prefiero no escribir nada sobre la 21 Panzer Brigade en esta época, respecto a esta unidad.

En consecuencia, la historia del 21 Panzer Abteilung es la de la 20 Panzer. Participa en la Operación Ciudadela, con, según Thomas Jentz ( Panzertruppen II ), 9 Pz 38t, 2 Pz III de cañón corto, 10 Pz III de cañón largo, 5 Pz III con cañón de 75 mm, 9 Pz IV de cañón corto, 40 Pz IV de cañón largo y 7 Pz de mando. Prefiero no mirar otros libros para saber si coinciden o no los números.

Participa a continuación en la batalla defensiva del saliente de Orel. En septiembre del 43/junio del 44 la división es trasladada a las áreas de Briansk, Vitebsk, Moghilev, Bobruisk e incluso Cholm, haciendo frente a las ofensivas que los soviéticos desarrollan en la zona.

En junio del 44 es la única división blindada que posee el Grupo de Ejércitos Centro en la Operación Bagration. La división es barrida en las batallas subsiguientes. Los restos son llevados a Rumanía, y vuelve a ser barrida. Lo que oficialmente todavía quedaba de la 20 Panzer ( suponiendo que realmente quedara algo ) fue llevado a región de Arys, en Prusia Oriental, para reconstituirse. En este proceso, se reactiva el 21 Panzer Regiment: el Panzer Abteilung 21 se convierte en el I/21 Panzer Regiment, el Panzer Abteilung 2101 se convierte en el segundo batallón del regimiento y el Estado Mayor de la 101 Panzer Brigade se convierte en el Estado Mayor del 21 Panzer Regiment en torno a octubre del 44. Y de esta manera desaparece el 21 Panzer Abteilung de la guerra.

He mirado muy por encima los modelos de carros que poseyó el 502 Batallón de Carros Pesados. No he visto referencias a Pz IV, sí a Pz III modelos L y N. Y por supuesto, Tigers.

Respecto al emblema: no tengo ni idea. Aunque todo parece indicar a que se trata del Abteilung en cuestión.

Un saludo.

Vaya. José Luis me ha "colado" un mensaje, je, je.

Bueno, pues eso.

Saludos de nuevo.

Jose Luis y jesus2 al rescate !!!.

Me habeis aclarado mis dudas, y con creces.

Gracias y un saludo.

Creo haber leido algo sobre que cuando ciertas agrupaciones de Panzer apoyaban a una pesada podían llevar distintivos relacionados con ésta, pero creo que tiene mas que ver con el número del tanque que con el emblema. Podría tratarse de algo así. No se si tendrían relación operativa con la 502 o con algún elemento de la misma...

Que yo sepa, oficalmente integrados en las Schwere solo estaban los pz III (en teoría los N, pero metían de todo por lo visto), así que no creo que perteneciera oficalmente a la 502.