39M Csaba

Toda clase de vehículos utilizados en la Contienda

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Alejandro Henao
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39M Csaba

Mensaje por Alejandro Henao » Lun Sep 21, 2009 7:58 am

Imagen

Fuente:
http://www.forum.panzer-archiv.de/viewt ... =15&t=2001
http://republika.pl/dobiegniew/csaba.jpg

El 39M Csaba fue un vehiculo acorazado de reconocimiento que entro en servicio en el año de 1939 con el Real Ejercito Hungaro a comienzos de la segunda guerra mundial.
Su diseñador fue el ingeniero hungaro Nicholas Straussler quien previamente habia trabajado en el diseño y produccion del vehiculo acorazado ingles Alvis AC2 , vehiculo en el que se basaba el diseño del 39M Csaba.

A raiz de una solicitud impartida por los altos mandos militares hungaros sobre el diseño y produccion de un vehiculo de reconocimiento para uso del ejercito ,Nicholas Straussler ofrecio el diseño del Alvis AC2 , vehiculo que habia diseñado estando en Inglaterra para uso de las fuerzas armadas de ese pais; quienes tras evaular sus caracteristicas aceptaron el modelo para su produccion.

Straussler con la colaboracion del Instituto de Tecnologia Militar de Hungria se dedico a mejorar y adaptar el diseño del Alvis AC2 a las necesidades impuestas para su uso en el pais. Despues de completarse el diseño final se encargo a la empresa Manfred Weisz localizada en el distrito Cspel en Budapest la fabricacion del nuevo vehiculo.

Los primeros prototipos fueron entregados a finales de 1938 los cuales fueron sometidos a diversas pruebas para evaluar su resistencia , velocidad , potencia de fuego y maniobrabilidad.
Tras completar las pruebas satisfactoriamente el ejercito hungaro acepto el vehiculo que entro en servicio en el año de 1939 pasando a llamarse 39M Csaba "39" por el año de su introduccion "M" por modelo y "Csaba" que era el nombre del hijo de Atila el Huno.

El Csaba tenia un diseño avanzado para su epoca , su casco de tipo ataud formado por planchas de acero remachadas de 9mm de espesor proveia una buena proteccion contra proyectiles enemigos . Estaba equipado con un motor Ford de fabricacion alemana de 8 clindros y 3560 c.c. y 90 Hp que la daba una velocidad maxima de 65 Km/h ,tenia ademas dos puestos de conduccion en ambos extremos del coche. El vehiculo era de tracccion en las 4 ruedas y su caja de cambios era de 10 velocidades : 5 de avance y 5 de reversa;tenia un alcance de 150 Km y su relacion peso-potencia era de 15.1 caballos por tonelada.
Sus dimensiones eran 4.52 metros de largo x 2.10 metros de ancho x 2.27 metros de alto y su peso era de 5950 kg.

Estaba armado con un cañon automatico 36M de 20 mm en la torreta con 200 proyectiles y una ametralladora coaxial Danuvia 34/37AM de 8 mm con 3000 proyectiles.
Su tripulacion era de 3 personas: 2 conductores ubicados en el casco y un comandante/cargador/artillero alojado en la torreta.

Tenia capacidad para 150 litros de combustible y estaba equipado una radio R-4T.

Se produjeron unas 61 unidades en 1939 y 40 mas en 1940 para un total de 101 unidades fabricadas. Unos 20 ejemplares se destinaron para uso en combate mientras el resto fueron destinados como vehiculos de mando a los cuales se les agrego un radio adicional y una antena colocada sobre el casco.
Para finales de 1940 se planeo la produccion de una tercera serie pero esta fue pospuesta para 1944 para dar prioridad al programa de desarrollo de tanques.

Imagen
fuente:
http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-V ... -Csaba.htm

39M Csaba usado como coche de mando equipado con una radio R-4T adicional y antena de largo alcance.

Imagen

Fuente:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:39m-csaba.gif


Especificaciones tecnicas:

Tripulacion: 3 hombres.
Peso: 5950 kg.
Blindaje : 5 a 9 mm.
Largo: 4.52 metros.
Alto: 2.27 metros.
Ancho: 2.1 metros.
Armamemto: 1 cañon automatico 36M de 20 mm con 200 proyectiles y
una ametralladora Danuvia 34/37AM con 3000 proyectiles.

Motor: Ford aleman de 8 clindros y 3560 c.c.
Potencia: 90 Hp.
Velocidad maxima: 65 Km/h.
Transmision: 4x4 con 5 velocidades de avance y 5 de reversa.
Alcance: 150 Km.
Capacidad del tanque de combustible: 135 litros.
Radio: Una R-4T en la version standard o dos R-4t en la version de mando.

Fuentes:
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/hun/Hungary.html
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 62&t=11722

Saludos a todos.

PatricioDelfosse
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39M Csaba

Mensaje por PatricioDelfosse » Lun Sep 21, 2009 3:44 pm

Interesantísimo vehículo para quienes nos gustan los vehículos de ruedas.
¿Sabemos que diferencias pideron las autoridades húngaras con respecto al Alvis original? ¿Que fue lo que se le tuvo que modificar para que lo acepten en Hungría?

Es extraño que, si solo se fabricaron 20 para el combate y los otros 81 fueron dotados de antena de marco como vehículos de comando, sean éstos últimos los mas raros de ver en fotografías. De las 10 o 12 fotos que tengo de los Csaa solo una tiene puesta la antena de marco!!!. Extraña circunstancia.
Pato

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Alejandro Henao
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Mensaje por Alejandro Henao » Lun Sep 21, 2009 11:41 pm

Pues acerca de las modificaiones y condiciones que fijo el ejercito hungaro no he podido consegir informacion aun ,posiblemente se fijaron respecto a las cualidades que el Alvis habia demostrado en pruebas preliminares ; buscare informacion y fotografias de este vehiculo para ayudar a comprender mejor en que se habian Basado los hungaros para establer estos parametros.
Sobre los vehiculos de mando las paginas que consulte citan que la mayoria estaban equipados para este servicio , es posible que la cantidad hubiera sido menor , para despejar dudas buscare mayor informacion acerca de las versiones fabricadas y del uso que se le dio por parte del ejercito hungaro.

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Mensaje por Alejandro Henao » Mar Sep 22, 2009 11:56 pm

He aqui la informacion que he encontrado acerca del Alvis AC2


Imagen


Fuente:
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/Grea ... icles.html

El alvis AC2 fue un vehiculo blindado de reconocimiento diseñado por Nicholas Straussler y fabricado por la compañia de automoviles de lujo Alvis de Inglaterra , esta en conjunto con Strauusler Incio el desarollo de dos inusuales tipos de vehiculos blindados en el periodo de entreguerras. Se produjeron 3 diseños El AC1 . el AC2 y el AC3D.
El diseño de su casco era de forma semitrapezoidal , y su torreta de 7 lados proporcionaba un mayor angulo de desviacion al impacto de fuego enemigo.
Estos modelos presentaban una suspension independiente en las cuatro ruedas y un segundo puesto de conduccion en la parte trasera. Su armamento eran 2 ametralladoras Vickers calibre 303 refrigeradas por agua ubicadas en la torreta y en el casco del vehiculo.
Montaba un motor Alvis de 6 clindros a gasolina refrigerado por agua ubicado en la parte trasera.
12 de estos vehiculos fueron entregados a las Indias Orientales Holandesas en 1938. Tres mas fueron vendidos a Portugal ese mismo año.
El Alvis Straussler Type A fue producido en 1939 este era similar al modelo anterior excepto que el cristal frontal era plano y las mitades inferiores de los laterales del casco eran verticales. El tipo A tenia solo una ametralladora; 12 ejemplares fueron construidos para la RAF.

Straussler al presentar su diseño al ejercito hungaro determino que debia ser modificado , el casco paso de ser redondeado a tener una forma trapezoidal tipo ataud para desviar mejor los impactos de proyectiles, las escotilas de conduccion se separaron del resto de la carroceria diseñandolos en compartimientos rectangulares que proporcionaban una mejor visibilidad , se sustituyo el cristal antibalas fijo por una portilla blindada que podia abrirse al transitar por caminos y zonas sin peligro y cerrarse para proteger al conductor durante el combate ,se reforzo el casco del coche ,especiamente la parte frontal y alrededor del conductor con placas blindadas de acero de 9mm , la torreta tambien adopto la forma trapezoidal y se cambio la ametrlladora por un cañon de 20mm , la ametralladora del casco paso a estar colocada coaxialemte junto al cañon.
El motor del alvis AC2 demostro tener poca potencia y gran fragilidad para las comdiciones climaticas y topograficas de Hungria , asi que se decidio usar un motor Ford fabricado en Koln alemania de 8 clindros en v . 3560cc y 90 Hp como nueva planta motriz lo que mejoro notablemente la velocidad y potencia del Csaba , la suspension fue modificada con muelles y resortes de mayor tamaño para soportar las duras condiciones de los caminos hungaros, pues la mayoria de ellos no estaban pavimentados y solian recorrer trayectos montañosos .
Se equipo al 39M Csaba de mayores depositos de combustible , incrementando su alcance.
La mayoria de los Alvis origianles carecia de radio , este detalle se soluciono en los Csaba dotandolos de una radio de mision-recepcion R4T , las versiones de mando se equiparon con dos radios y una antena cuadrangular colocada sobre el vehiculo y apoyada en cuatro extremos sobre su casco.



Sobre el numero de unidades usadas para el combate al parecer si feron 20 las que se destinaron para esas labores ,la mayoria de los cohes de comando pertenecian a la segunda serie producida en 1940 pero segun otras fuentes consultadas se aduce que fueron solamente 12 los vehiculos empleados para tareas de mando. Lo que no se explica claramente es la disposicion final de los demas ejemplares.
Tal vez alguin miembro del foro pueda aportar informacion adicional que ayude a averiguar mas sobre el numero de coches utilizados para cada labor.

Fuentes:
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/hun/Hungary.html
http://en.wikipedia.org/wiki/39M_Csaba
http://www.ww2incolor.com/forum/showthread.php?t=3523

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Re: 39M Csaba

Mensaje por Audie Murphy » Mié Abr 24, 2013 11:31 pm

Imagen

Imagen

fuente de las fotos: revista "Classic Military vehicles", nº142 marzo 2013, p55


reportaje francés sobre este blindado
https://es.scribd.com/document/36027125 ... moured-Car
"El mal existe cuando las personas buenas no hacen lo que es correcto"

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Re: 39M Csaba

Mensaje por Juan M. Parada C. » Mié Sep 25, 2013 1:37 am

Imagen

Fuente: http://www.flickriver.com/photos/deckar ... 864559173/

Excelente este vehículo del ejército húngaro,como fue el 39M Csaba,un interesante concepto para esta clase de unidades blindadas de la segunda guerra.
"¡Ay,señor! Tú sabes lo ocupado que tendré que estar hoy.Si acaso te olvido por un instante,tu no te olvides de mi". Sir Jacob Astley antes de la batalla de Edge Hill el 23 de octubre del año de nuestro señor de 1642

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Re: 39M Csaba

Mensaje por Kurt_Steiner » Lun Sep 30, 2013 7:47 pm

El 39M Csaba de mando es un vehículo totalmente diferente del 40M Csaba, ¿verdad?

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Juan M. Parada C.
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Re: 39M Csaba

Mensaje por Juan M. Parada C. » Mar Oct 01, 2013 3:08 am

Si totalmente diferente,herrSteiner,el 40M Csaba o "Nimrod" era un cañón antiaéreo autopropulsado de 40mm.

Imagen

Fuente: http://perfiles.elgrancapitan.org/index ... &Itemid=53
Tal como lo puede apreciar en este gráfico.
"¡Ay,señor! Tú sabes lo ocupado que tendré que estar hoy.Si acaso te olvido por un instante,tu no te olvides de mi". Sir Jacob Astley antes de la batalla de Edge Hill el 23 de octubre del año de nuestro señor de 1642

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Re: 39M Csaba

Mensaje por kenubal » Mar Oct 01, 2013 4:33 pm

Kurt_Steiner escribió:El 39M Csaba de mando es un vehículo totalmente diferente del 40M Csaba, ¿verdad?
Yo creo que no. Aparte de detalles de configuración interior, de portezuelas y evidentemente de la torreta, no aprecio las diferencias, ¿por qué lo dices?.

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Re: 39M Csaba

Mensaje por Kurt_Steiner » Mar Oct 01, 2013 4:36 pm

Por nada en particular. Una especie de intuición, por así decirlo.

PatricioDelfosse
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Re: 39M Csaba

Mensaje por PatricioDelfosse » Mar Oct 01, 2013 6:27 pm

Juan M. Parada C. escribió:Si totalmente diferente,herrSteiner,el 40M Csaba o "Nimrod" era un cañón antiaéreo autopropulsado de 40mm.
Juan, cuando preguntan por el 40M se estan refiriendo a la version de comando del Csaba 39, no al Nimrod antiaéreo.
Pato

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Re: 39M Csaba

Mensaje por Kurt_Steiner » Vie Oct 02, 2026 5:41 pm

Fuente https://grokipedia.com/page/39M_Csaba

Prototipo y pruebas
Los prototipos AC1 y AC2 se desarrollaron en la fábrica Weiss Manfréd de Budapest; el AC2 sirvió de base para la adaptación húngara iniciada en 1937, la cual culminó con la finalización del prototipo en 1939 gracias a la financiación del Ministerio de Defensa de Hungría. El AC1, diseñado anteriormente en 1932, presentaba una configuración 4x4 con motor trasero y dirección en todas las ruedas, mientras que el AC2 incorporaba mejoras como una superestructura rediseñada y una torreta con blindaje inclinado.

Las pruebas clave se centraron en ensayos de movilidad por diversos terrenos húngaros, donde el prototipo AC2 (designado P-19 o A-012) demostró con éxito sus capacidades de conducción, logrando un rendimiento satisfactorio fuera de carretera a pesar de la accidentada orografía. Las pruebas de integración del armamento verificaron el montaje del cañón antitanque Solothurn 36M de 20 mm en la torreta central, junto a una ametralladora coaxial Gebauer 34/37M de 8 mm, con capacidades de munición de 200 proyectiles para el cañón y 3000 para la ametralladora.3 Las evaluaciones de fiabilidad incluyeron ajustes menores en el compartimento trasero del motor para mejorar el rendimiento en condiciones de campaña.

Las modificaciones derivadas de estas pruebas incluyeron el rediseño del compartimento trasero del motor para facilitar el acceso y la adopción de una suspensión de ballestas semielípticas para mejorar el rendimiento todoterreno y la estabilidad en terrenos irregulares. Asimismo, se perfeccionó la torreta con un nuevo diseño para alojar mejor el armamento y aumentar la precisión de tiro en movimiento.

A principios de 1939, tras la conclusión exitosa de las pruebas realizadas por el Instituto Técnico del Ejército Húngaro, el Ejército húngaro adoptó el vehículo bajo la denominación 39M Csaba y cursó los pedidos iniciales de producción para unidades de reconocimiento.

Historial de producción
El 39M Csaba entró en producción en 1939 en la fábrica Weiss Manfréd de Budapest, la principal instalación de Hungría para la fabricación de vehículos blindados durante el periodo de entreguerras y la Segunda Guerra Mundial.6 El pedido inicial realizado por el ejército húngaro fue de 61 vehículos, los cuales se completaron ese mismo año para equipar a las brigadas mecanizadas recién formadas. La producción continuó en 1940 con un pedido adicional de aproximadamente 41 unidades, elevando la producción total estimada a unos 102 vehículos para 1941; no obstante, algunas fuentes citan cifras más elevadas, que oscilan entre 109 y 137, debido a discrepancias en los registros de la época y a la inclusión de modificaciones menores. De esta producción de 1940, la mitad se convirtió a la variante de mando 40M, la cual contaba con equipos de radio mejorados pero carecía del armamento principal para poder alojar el equipo de comunicaciones.

Las condiciones bélicas obstaculizaron considerablemente el proceso de fabricación, ya que Hungría se enfrentaba a una aguda escasez de recursos, agravada por su alianza con las potencias del Eje y las exigencias del Frente Oriental. La fábrica Weiss Manfréd dependía en gran medida de componentes importados —como los motores Ford V8 procedentes de Alemania y los fusiles antitanque suizos Solothurn de 20 mm—, cuya adquisición se volvió cada vez más difícil debido a los bloqueos aliados y a la interrupción de las líneas de suministro a partir de 1941. Estas dependencias limitaron la capacidad de aumentar la producción y, aunque se planeó reanudarla en 1944 para reforzar las capacidades de reconocimiento, el proyecto nunca llegó a materializarse debido a los bombardeos sobre las instalaciones industriales y al avance de la ofensiva soviética.

En conjunto, la limitada producción reflejaba las restricciones de la base industrial húngara; la serie Csaba representó uno de los pocos vehículos blindados de fabricación nacional empleados por el Ejército húngaro durante la guerra.

Diseño
Chasis y movilidad

El 39M Csaba presentaba una configuración de ruedas 4x4 montada sobre un chasis convencional de largueros, diseñado específicamente para tareas de reconocimiento en terrenos variados. Esta configuración incluía tracción total, lo que permitía operar eficazmente tanto en carreteras como fuera de ellas; además, el motor situado en la parte trasera facilitaba una distribución equilibrada del peso. El chasis estaba revestido con placas de blindaje remachadas que formaban una carrocería inclinada en forma de rombo; esto contribuía a mantener una silueta baja para reducir la visibilidad y mejoraba la movilidad todoterreno al desviar obstáculos y proyectiles con mayor eficacia que los diseños de paredes verticales. El vehículo contaba con dos puestos de conducción —uno delantero y otro trasero—, lo que permitía al operador de radio conducir en reversa sin necesidad de girar el vehículo.

El sistema de suspensión era independiente en las cuatro ruedas y utilizaba ballestas para absorber los impactos del terreno irregular, mejorando así la estabilidad y la calidad de marcha durante persecuciones a alta velocidad o maniobras evasivas. Este diseño permitía una distancia libre al suelo de aproximadamente 333 mm, facilitando el tránsito por superficies irregulares sin comprometer el perfil bajo, esencial para las labores de reconocimiento. También incorporaba dirección en las cuatro ruedas, configurable para operar solo con el eje delantero o con tracción total, lo que mejoraba aún más la maniobrabilidad en espacios reducidos u obstruidos.

En cuanto a sus dimensiones, el 39M Csaba medía 4,52 metros de largo, 2,1 metros de ancho y 2,27 metros de alto, alcanzando un peso en orden de combate de 5,95 toneladas totalmente equipado. La propulsión corría a cargo de un motor de gasolina Ford V8 montado en la parte trasera que desarrollaba 90 caballos de potencia, acoplado a una caja de cambios de cinco velocidades (hacia adelante y hacia atrás) y con una capacidad de combustible de 135 litros. Este conjunto motriz permitía alcanzar una velocidad máxima en carretera de 65 km/h —aunque algunas configuraciones registraban hasta 85 km/h en condiciones óptimas— y ofrecía una autonomía operativa de 150 km, suficiente para patrullas de reconocimiento prolongadas sin perder agilidad.

Armamento
El armamento principal del 39M Csaba consistía en un cañón antitanque Solothurn S18/100 de 20 mm —un diseño suizo fabricado bajo licencia a nivel local como modelo 36M—, montado en una torreta giratoria situada en el centro del vehículo. Esta arma semiautomática disparaba munición de 20×105 mmB y era eficaz contra blindajes ligeros, capaz de perforar aproximadamente 16 mm a 500 metros de distancia en condiciones de impacto angulado. La ubicación del cañón en la torreta permitía una gran flexibilidad de combate durante las misiones de reconocimiento; la torreta estaba integrada directamente en el chasis de cuatro ruedas del vehículo, lo que garantizaba la estabilidad durante el disparo. Se trataba de una torreta monoplaza operada por el comandante, quien también desempeñaba la función de artillero.

Como complemento al cañón principal, el vehículo contaba con una ametralladora coaxial Gebauer 34/37M de 8 mm, alimentada por cintas metálicas de 100 cartuchos, destinada a proporcionar fuego de supresión contra infantería y objetivos no blindados. Asimismo, se transportaba una segunda ametralladora Gebauer de 8 mm para su uso por la tripulación a pie o para defensa antiaérea, mediante un montaje situado en la escotilla trasera de la torreta. La capacidad total de munición para las ametralladoras era de 3000 cartuchos de 8×56 mmR, mientras que para el cañón se disponía de 200 proyectiles almacenados tanto en la torreta como en el casco. La torreta en sí era una estructura hexagonal remachada que permitía una rotación de 360° mediante una manivela y una elevación del armamento principal de -10° a +20°. Este diseño priorizaba la rápida adquisición de objetivos en operaciones móviles, pero limitaba la cadencia de fuego a entre 10 y 15 disparos por minuto debido al retroceso del cañón y al sistema de alimentación por cargador.

Blindaje y protección
El 39M Csaba contaba con placas de blindaje de acero remachadas de un grosor máximo de 9 mm, montadas sobre una estructura convencional y dispuestas en una configuración inclinada con forma de rombo para favorecer la deflexión de los proyectiles entrantes. Este blindaje ligero ofrecía una resistencia suficiente frente a armas ligeras y metralla, acorde con las funciones de reconocimiento previstas para el vehículo, en las que se priorizaba la evasión sobre el enfrentamiento directo. Sin embargo, el escaso grosor del blindaje no ofrecía una defensa eficaz contra armas antitanque de 20 mm o calibre superior, lo que hacía al vehículo muy vulnerable en combates que implicaran fuego anticarro específico.

La tripulación estaba compuesta por tres miembros: un comandante que también actuaba como artillero, un conductor y un operador de radio, situados en el interior del estrecho casco y la torreta para mantener la eficiencia operativa durante las misiones de reconocimiento. La visibilidad de la tripulación se limitaba a estrechas ranuras y mirillas integradas en las placas de blindaje, lo que restringía la conciencia situacional al tiempo que minimizaba la exposición al fuego enemigo; no se incorporaron periscopios ni sistemas ópticos avanzados. El diseño carecía de cualquier tipo de protección contra amenazas nucleares, biológicas o químicas (NBQ), ya que tales características no eran habituales en los vehículos de reconocimiento de la época anterior a la guerra.

En conjunto, la filosofía de blindaje del 39M Csaba priorizaba la movilidad y la velocidad sobre una protección robusta, reflejando su papel como plataforma de reconocimiento ligero más que como vehículo de combate de primera línea; además, los contornos inclinados del chasis contribuían a desviar los proyectiles sin añadir peso adicional. Este enfoque permitía alcanzar una velocidad máxima de aproximadamente 65 km/h, lo que permitía un despliegue y una retirada rápidos en las condiciones dinámicas del campo de batalla características de las unidades mecanizadas húngaras.

Imagen
Un 39M Csaba usado por los alemanes.
https://www.reddit.com/r/Warthunder

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