¿Que carro de combate era mejor?

[chemical]

El t 34 sin duda

[Amarok]

Hola a todos.

Pienso que la comparación propuesta, aparte de canalizar la opinión a tan solo dos de todos los modelos de blindado de la época, presenta un problema fundamental: se compara un carro medio con un carro pesado. La operativa del uno y del otro son diferentes.

Incluso comparar el IS2 con el PzKpfw VIB me parecería incorrecto hasta cierto punto, ya que las prestaciones de sus armas principales estaban enfocadas en diferentes sentidos: el KwK 43 del Tiger II es un arma antitanque, en tanto que el arma principal del IS 2 es una pieza de artillería cuyo punto fuerte reside en el apoyo cercano contra fortificaciones (cadencia de fuego, tipo de proyectil y ópticas hablan por sí solas).

En cualquier caso, personalmente encuentro el PzKpfw V Ausf. G Panther como mejor carro individual de su época.

Si he de decidirme entre los carros presentados, comparados en el 1 contra 1 definitivamente el PzKpfw VI B Tiger II.

[sagir00]

No hay dudas de que cualquier comparación desata una amplia polémica. Cada cuál tiene sus opiniones sustentadas en los conocimientos o las preferencias.
Creo, sin embargo, que en este caso se comparan equipos desiguales. Cada uno tiene sus característica operativo-tácticas, sus modos de empleo, etc. Sería como comparar un fusil y una ametralladora, por ejemplo.
El T 34 fue una solución genial de los rusos al peligro que significaba, desde 1939, la guerra en Europa. La alta dirección rusa sabía que habría guerra, sabía que sus modelos de carros eran obsoletos (BT 7, T 28, etc), sabía que no tendría tiempo de preparar el personal especializado para combatir en carros sofisticados y.......crearon el T 34, potente, maniobrable, de relativamente facil manejo y sobre todo económico en su construcción y prestaciones.Desde finales de 1940 y principios del 41 comenzaron a rearmar sus cuerpos mecanizados y acorazados con los T 34 y algunos tanques pesados KV (producidos principalmente en la fábrica Kirov de Leningrado), pero comenzó la guerra y el rápido avance de los alemanes desorganizó la producción industrial en general. Se reorganizaron la fábricas en los Urales y comenzó la producción en masa de los T 34, que habían demostrado, además, que en los combates eran excelentes. Producir un tanque barato, potente y maniobrable, en condiciones de guerra es una carta de triunfo. Y los rusos la usaron muy bien.

Los alemanes, por su parte, dispersaron mucho su producción, no se decidieron por un modelo específico y rediseñaron varias veces los que ya tenían. El resultado es conocido.

Si tuviera que escoger, en situación de guerra, con pocos recursos y personal sin experiencia de combate, escogería el T 34

Saludos a todos

[DerFreischütz]

Como siempre: si pasamos de la situación puntual de cada bando y nos ponemos a valorar cada carro sobre plano, como si los construyésemos ahora, sin problemas de recusos, con tiempo, etc, el Tiger II aplasta a cualquier carro de la IIGM.

Alguien debería hacer una prueba a dia de hoy: fabricar un par de cada modelo, con los materiales de cada zona, con los procesos de fabricación de la época y hacerles pruebas de tiro, sería la mejor forma de acabar con el mito.

De todo modos, si tengo que elegir entre uno y otro, y tengo tiempo y dinero, Tiger II, seguro.

[Alameda]

Yo me quedo con una besta mecanica como el tiger 2 a pesar de su blindaje (copiado a los rusos y modificados)(en la inclinacion de una parte del tanque como el morro)tambien su armamento conveccional era un arma super destructora contra el t - 34 / 85 que de un disparo en el motor que mandaba a freir esparragos a la tripulacion aunque los que quedaban fritos eran ellos mismos porque el t -34 estallaba dentro porque lamuncion iba dentro de la torreta y parte cerca del motor acto y seguido de la explosion a si que pobres rusos . Hay que admitir q e los rusos estudiaron el tiger 2 hasta descubrir mas puntos debiles y llearse la victoria.

[Antonio]

Al respecto de qué carro de combate era mejor, sólo los hechos hacen historia ...



Carros T-34 del EVN antes del asalto final a Saigón, Vietnam del Sur, 1975

Un diseño extraordinario, sin duda

[PatricioDelfosse]

Al respecto de qué carro de combate era mejor, sólo los hechos hacen historia ...



Carros T-34 del EVN antes del asalto final a Saigón, Vietnam del Sur, 1975

Un diseño extraordinario, sin duda

Aunque estoy de acuerdo en que el T-34 fue un diseño excelente, no nos olvidemos que en Vietnam el peso de los combates finales lo llevaron los T-54 y Type 59...
Al Cesar lo que es del Cesar. La longevidad por si sola no es sinonimo de buen diseño

Saludos

Pato

[Antonio]

Al Cesar lo que es del Cesar. La longevidad por si sola no es sinonimo de buen diseño

Saludos

Pato

Pues en este caso, querido amigo, sí lo es. Veamos su currículum :

IIWW
Corea
Hungría
Oriente Medio
Vietnam
Bosnia
Afganistán

Y en activo en 1996 en los siguientes ejercitos: Bulgaria, Rumanía, Yugoslavia, Afganistán, Egipto, Vietnam, Corea del Norte, China, ... etc.

Este carro de combate es prácticamente el único que no se ha perdido una guerra desde 1941, y siempre con buen desempeño (Acorde a sus posibilidades, por supuesto). Un auténtico caso, en dos palabras.

Saludos.

[rundstedt]

El tiger II era superior al T-34 pero los alemanes no consiguieron producir suficietes como para producir un rotundo cambio en el frente.

Mequedo con el tiger II

[Von Richardsen]

No hay dudas de que cualquier comparación desata una amplia polémica. Cada cuál tiene sus opiniones sustentadas en los conocimientos o las preferencias.
Creo, sin embargo, que en este caso se comparan equipos desiguales. Cada uno tiene sus característica operativo-tácticas, sus modos de empleo, etc. Sería como comparar un fusil y una ametralladora, por ejemplo.

Si, no hay duda en que ambos carros son desiguales. Individualmente, es obvio que el King Tiger hace trizas al T-34, pero mi intención es ver si se puede comprobar el famoso axioma "calidad antes que cantidad", si el poderoso Königstiger podía con el T-34 en inferioridad numérica,inferioridad que se pone de manifiesto comparando los costos que implica fabricar cada uno.

Un cordial saludo.

[Amarok]

Y en activo en 1996 en los siguientes ejercitos: Bulgaria, Rumanía, Yugoslavia, Afganistán, Egipto, Vietnam, Corea del Norte, China, ... etc.

Este carro de combate es prácticamente el único que no se ha perdido una guerra desde 1941, y siempre con buen desempeño (Acorde a sus posibilidades, por supuesto). Un auténtico caso, en dos palabras.

Saludos.

Bueno, el PzKpfw IV entró por última vez en combate en la Guerra de os 6 Días, ya que tanto el ejército sirio como el jordano poseían unidades con este modelo... y no por haber "sobrevivido" a los PzKpfw V, VI E y VI B es mejor que estos...

Imagino que la URSS se habrá quitado de encima los T34 sobrantes repartiéndolos (contra contante y sonante divisa) entre sus satélites, quizá incluso haya vendido licencias de construcción. Pero no lo siguieron produciendo.

No cabe duda de que el T34/85 fué un buen carro (y el /76 en su tiempo) a nivel práctico. Pero "sobrevivió" a la SGM por la masa en que se produjo, en el 1 contra 1 eran claramente inferiores.

Basta echar un vistazo a las cifras de tanques producidos por cada contendiente y sus pérdidas, y sale una apabullante superioridad productiva a favor de los aliados, pero las pérdidas aliadas son superiores a la producción alemana. Si encima descontamos la cantidad de blindados alemanes destruidos por la aviación aliada ya antes de entrar en combate, y los que nunca llegaron a entrar en combate por defectos técnicos (falta de mantenimiento), vemos que en cierto modo cada blindado alemán cobró muy cara su piel (bueeeeno... su blindaje ), y en igualdad de condiciones numéricas hubiesen tenido los aliados un serio problema. Eso habla por lógica de una superioridad de los blindados alemanes y sus tripulaciones.

Tampco les sirvió de nada, pero eso es otro tema.

[Iñigo.]

"y sus tripulaciones"

Ahí lo has dicho todo, la superior táctica y capacidad de las tripulaciones alemanas contra las aliadas fue el factor determinante para comprender el porque de las tamañas pérdidas soviéticas y aliadas. De hecho las pérdidas rusas en Barbarroja fueron muy superiores a las alemanas en cuanto a material destruido. ¿Alguien va a negar a estas alturas que el T-34 versión 1940 y 41 de Barbarroja era superior a los Panzer III y IV con cañón corto que cruzaron la frontera en aquel verano del 41?

"No cabe duda de que el T34/85 fué un buen carro (y el /76 en su tiempo) a nivel práctico. Pero "sobrevivió" a la SGM por la masa en que se produjo, en el 1 contra 1 eran claramente inferiores."

Claro y el Panther era claramente inferior al Maus en un 1 contra 1. Luego el Maus era muy superior. ¿No se sostiene verdad? Lo mismo pasa cuando comparamos al Tiger y al T-34. Hay que comparar mas prestaciones que el simple blindaje y potencia de fuego.

[Audie Murphy]

para estudiar lo que supuso el T-34 en este conflicto, aquí dejo el primero de una serie de 5 videos editados por el History Channel en "BATTLE STATIONS"

http://www.youtube.com/watch?v=sQsbxhHWfuU

[Breck]

El T-34/85 en la actualidad es considerado el mejor tanque que haya intervenido en la Segunda Guerra Mundial, no por tener mayor potencia de fuego si no por su equilibrio en el campo de batalla esto inclusive por encima de los taques de tanta potencia de fuego como los Panzer alemanes y tan rápidos como los de los aliados, su diseño era el más efectivo e influyente de toda la guerra.
La aparición del T-34-85 a principios de 1944 le dio al Ejército Rojo un tanque con mejor blindaje y movilidad que los Panzer IV (incluyendo la versión H de este) y Sturmgeschütz III pero no estaba a la altura del Panther. La ventaja soviética consistía en la poca cantidad de Panther que existía frente a los T-34. Sin embargo, el T-34-85 era lo suficientemente bueno como para permitir que la tripulación experta y las situaciones tácticas inclinasen la balanza.

Mi voto: T-34/85

[Breck]

El T-34/85 en la actualidad es considerado el mejor tanque que haya intervenido en la Segunda Guerra Mundial, no por tener mayor potencia de fuego si no por su equilibrio en el campo de batalla esto inclusive por encima de los taques de tanta potencia de fuego como los Panzer alemanes y tan rápidos como los de los aliados, su diseño era el más efectivo e influyente de toda la guerra.
La aparición del T-34-85 a principios de 1944 le dio al Ejército Rojo un tanque con mejor blindaje y movilidad que los Panzer IV (incluyendo la versión H de este) y Sturmgeschütz III pero no estaba a la altura del Panther. La ventaja soviética consistía en la poca cantidad de Panther que existía frente a los T-34. Sin embargo, el T-34-85 era lo suficientemente bueno como para permitir que la tripulación experta y las situaciones tácticas inclinasen la balanza.



Mi voto: T-34/85