¿Fue Polonia culpable?

Acontecimientos políticos, económicos y militares relevantes entre noviembre de 1918 y septiembre de 1939

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José Luis
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Re: ¿Fue Polonia culpable?

Mensaje por José Luis » Vie Jul 05, 2019 9:27 am

¡Hola a todos!
40z0 post escribió: No diría "culpable" pero hizo bastante para que la guerra comenzara y las crónicas de la época son infalsables: mas de 300 alemanes asesinados en manos de la policia polaca en todos los territorios anexados a Polonia luego de la Primera Guerra Mundial solo en el mes de agosto de 1939.
Aquí hay dos cuestiones a tratar.

En primer lugar, el asesinato de 300 alemanes residentes en Polonia (Volksdeutsche), a los que creo te refieres, tuvo lugar una vez ya iniciada la invasión alemana de Polonia, exactamente durante el 3 de septiembre en la ciudad de Bromberg, hecho al que la maquinaria propagandística de Goebbels se refirió como Bromberger Blutsonntag (domingo sangriento de Blomberg). Se calcula que poco antes de la invasión, pero mayormente durante los 18 días que duró la guerra germano-polaca de septiembre de 1939, hubo un total de unos 5.000 Volksdeutsche que murieron a manos de la policía y autoridades polacas, aunque en 1940 la propaganda de Goebbels elevó a casi 60.000*. Todo este asunto de alemanes civiles muertos a manos de los polacos debe ser analizado bajo el marco de las operaciones de sabotaje del Awbehr en Polonia antes de y durante el inicio de la invasión, así como las actividades quintacolumnistas de los alemanes civiles en Polonia. La mayoría de esas estimadas 5.000 muertes fueron producto de las represalias polacas por esas actividades armadas y subversivas.

En segundo lugar, ni los posibles abusos de las minorías alemanas en Polonia ni, por supuesto, las muertes arriba referidas tuvieron absolutamente nada que ver con la determinación de Hitler de invadir Polonia en septiembre de 1939, con eliminarla como estado, con asesinar a tosa su intelectualidad y con la comisión de los terribles crímenes nazis que siguieron. Las razones de la invasión alemana de Polonia fueron de naturaleza doble: en primer lugar era un objetivo geográfico imprescindible para cualquier invasión futura de la Unión Soviética dentro de la política de “espacio vital” hitleriana. En segundo lugar, era igualmente un objetivo fundamental dentro de la política racial nazi. Todo lo demás fueron excusas, buscadas o provocadas, para justificar esa invasión.
40z0 post escribió: Por otro lado, Polonia no tuvo ninguna culpa en el pacto Molotov-Ribentropp.
Esa afirmación es cuestionable. Evidentemente, Polonia (su gobierno) no impulsó a conciencia a alemanes y soviéticos para que acabaran firmando un pacto de no agresión en agosto de 1939, pero tuvo su parte de responsabilidad (la más pequeña en el conjunto de responsabilidades) de propiciar ese pacto. Como sobre este asunto ya hemos debatido bastante, te remito a http://www.forosegundaguerra.com/viewto ... =59&t=9438
40z0 post escribió: El problema fue las pésimas políticas de Francia y sobre todo de Inglaterra respecto del tratado que ofrecían a la URSS. La misma Inglaterra y su mismo Gobierno, con su misma politica exterior observaban pasivamente como Japón invadía China y mantenía una guerra abierta con la URSS. Y a la URSS le pedía que abriera un frente occidental contra Alemania.

La URSS exigía que el tratado tuviera solo una cláusula: que las tres potencias firmantes se apoyarían militarmente si alguna de ellas era atacada: en resumen le exigía a Inglaterra y Francia intervenir en Tianjin y declararle la guerra a Japón.....
Japón no fue en absoluto un factor decisivo en el resultado de las conversaciones y negociaciones entre anglo-franceses y soviéticos en torno a la búsqueda de una triple alianza entre esas tres potencias. En su aspecto militar, lo que exigía el gobierno soviético a los gobiernos de Gran Bretaña y Francia era simple y llanamente reciprocidad, no con respecto a Japón, sino con respecto a Alemania. Esos dos gobiernos occidentales querían que la Unión Soviética se involucrase militarmente en caso de que Alemania atacase a Polonia, pero ellos no se comprometían a hacer lo mismo si era la Unión Soviética quien era atacada por Alemania. Te remito al mismo enlace de arriba.
40z0 post escribió: Chamberlain y su política fue un desastre (lo explique en mi comentario anterior). De haber mostrado interés por calmar el expansionismo japonés, la URSS hubiera firmado ese pacto tripartito con Inglaterra y Francia y de esa manera Hitler no se hubiera animado a poner un pie fuera de sus fronteras porque hubiera quedado rodeado.
De nuevo te reitero que Japón no tuvo nada que ver en el fracaso final de la proyectada triple alianza. Este fracaso no fue en realidad un fracaso como tal, pues Chamberlain jamás persiguió sinceramente un pacto con la URSS, sino un acercamiento con Alemania. El tema lo traté en mi artículo “Chamberlain y el fracaso del apaciguamiento”, aquí http://www.forosegundaguerra.com/viewto ... 89&t=20697

Dos cosas más. Estoy de acuerdo contigo que el término “culpable” no es el más apropiado, y sería más riguroso hablar de “responsabilidad”. Finalmente, soviéticos y japoneses no firmaron un pacto de no agresión en abril de 1941, sino un pacto de neutralidad.

*Winson Chu, The German Minority in Interwar Poland (Cambridge University Press, 2012), p. 249.

Saludos cordiales
JL
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sino como un hombre
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Re: ¿Fue Polonia culpable?

Mensaje por 40z0 » Vie Jul 05, 2019 5:33 pm

Es cierto que Rusia exigia reciprocidad en caso de que Alemania atacase, pero la guerra ruso-japonesa se estaba librando mientras Inglaterra negociaba con la URSS. Del otro lado no hacia nada ante el expansionismo japonés, salvo un disimulado apoyo a Chang-Kai-Shek.

No he dicho que Japón fuera "responsable" sino la política de doble discurso inglesa que pedía un pacto a la URSS para mantener la paz mediante un política de "acorralamiento" a Alemania para evitar una guerra europea, pero le importaba muy poco la guerra en Asia y que sus interlocutores precisamente estaban siendo atacados por Japón desde Mantchukuo.

Esa reciprocidad de la que hablas es la misma que estoy planteando: de haber aceptado Inglaterra la contrapropuesta rusa de "reciprocidad" caían indefectiblemente en guerra con Japón y es lo que evitaron negandose a cumplir esa clausula exigida por la URSS y no llegando a ningún acuerdo.

Por eso las conversaciones anglo-franco-sovieticas fueron estériles, pero no las de Alemania y la URSS que a ambos les convenia garantizar (al menos por un tiempo) sus fronteras cercanas y acorralar a Polonia.

Por otra parte, la invasión a Polonia primigeniamente tuvo una única razón: el nefasto Tratado de Versalles con su mal reparto de territorios alemanes, Dantzig y el corredor (deja de lado al genocida de Hitler y hablemos de las consecuencias nefastas que tuvo ese Tratado para Alemania como país). No se podría asegurar en 1939 que habia todo un plan de invasión a URSS (una conjetura basada en hechos posteriores), para ese momento fue lo mas "natural" que alemanes y rusos acorralaran a Polonia que estaba teniendo una politica irracional y pendenciera contando con el apoyo de Inglaterra y Francia.

Y con esto no estoy "culpando" como si fueran los "malos" Inglaterra y Francia y que Alemania eran "unos pobres niños indefensos". Objetivamente hablando, los 3 países tuvieron históricamente una politica netamente expansionista (sin ponerle a este término "maldad" o "bondad") para lo cual me abstengo de debatir sobre el tema de Lebensraum como si fuera "lo peor" cuando al día de hoy existe un Reino con colonias en todo el planeta y nadie ha tomado tal expansionismo como "peligroso" o "malo". No me molesta en absoluto que Reino Unido tenga al día de hoy colonias (si no les molesta a los países bajo su dominio no tendría por que molestarme a mi), pero creo que seguir hablando hoy de un "expansionismo malo" y un "expansionismo bueno" no hace muy bien a ver los hechos históricos tal y como fueron.

De la misma manera los "crimenes" no me parecen mas o menos horrendos por la nacionalidad de quien los comete, sino por los crímenes en si los haga quien los haga. Siempre me han espantado los horrendos crímenes crimenes nazis como los de cualquier otro país (hasta me horroriza seguir viendo la foto de Roosevelt, Churchill al final de la guerra celebrando la victoria con el mayor genocida de la historia del mundo: Stalin) ... pero bueno, luego de pasados 80 años sería bueno documentar de la misma manera los crímenes de todos por igual sino parece un discurso de que existen "victimas de primera" y "victimas de segunda" que no es algo muy honrado para la memoria de todos ellos ni la nuestra.

Saludos

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Chepicoro
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Re: ¿Fue Polonia culpable?

Mensaje por Chepicoro » Lun Oct 28, 2019 7:30 pm

En mi opinión los polacos fueron claramente culpables de una ceguera estratégica al participar en el desmembramiento de Checoslovaquia y también son culpables de no decretar la movilización general a tiempo cuando ya era evidente que Alemania los iba a atacar.

Fuera de ello su situación era horrible y no veo como podían salir bien librados una vez que alemanes y soviéticos pactaron.... Respecto a contener a Alemania mediante una alianza entre Inglaterra, Francia, Polonia, Rumanía de un lado y la URSS, lo veo improbable y en todo caso no se puede culpar a los polacos del fracaso de las negociaciones, por un lado eran solo un bluff de Chamberlain que terminó en desastre y por el otro tanto polacos como rumanos tenían reservas muy válidas sobre las intenciones de los rusos y difícilmente iban a aceptar que el ejército rojo tuviera derecho de tránsito sobre su territorio.
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motorsalva
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Re: ¿Fue Polonia culpable?

Mensaje por motorsalva » Dom Sep 06, 2020 7:22 pm

Saludos.
Creo que ha sido una lectura de lo más instructiva. En muchos momentos, con tantos datos, se me va un poco la cabeza, pero creo que con todo lo expuesto por Jose Luís y el debate generado creo que se hace una buena idea general del tema y ya cada uno saca sus opiniones.

Hay un punto que considero bastante a tener en cuenta. Yo intento concentrarme en los hechos en el momento en que acontecen. No me gusta o intento evitarlo, aprender de un tema como este, teniendo en cuenta los consecuencias futuras de lo que se está narrando, ya que desbirtua lo que se busca, tener una idea más o menos imparcial del momento en el que se toman las decisiones. Saber que al final se desencadenó la guerra hace ver de otra manera la forma en la que se llevaron estas negociaciones tan complicadas y en las que cada país tenía sus intereses.

La desgracia para Polonia és que se encontraba entre dos grandes potencias, y creo yo que poco o nada podía hacer.
Por otro lado, creo que tanto Inglaterra como Francia, pecaron de permisividad con Alemania, su rearme, su intervención en la Guerra Civil Española, y la forma en que llevaron el Comité de No Intervención de forma totalmente parcial, y la poca firmeza ante la anexión alemana de Austria, los Sudetes etc...
Creo que tanto Francia como Inglaterra tenían más miedo al comunismo que al nazismo. Al comunismo soviético ya lo tenían fichado de hacía años(de hecho ya lucharon contra él en la Guerra Civil Rusa), pero el nazismo, al ser una cosa "nueva", quizás no le vieron el peligro que realmente era.
Al final, lo que tenía que pasar, pasó.

Muchas gracias a José Luís por el esfuerzo de traducción. Eternamente agradecido!
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José Luis
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Re: ¿Fue Polonia culpable?

Mensaje por José Luis » Dom Oct 31, 2021 11:02 am

¡Hola a todos!

En enero de 2020 Michael Jabara Carley* publicó un artículo en Strategic Culture Foundation (12-1-2020) titulado “What Poland Has to Hide About the Origins of World War II”** ("Lo que Polonia tiene que ocultar sobre los orígenes de la IIGM") que está estrechamente relacionado con lo que discutimos a lo largo de este hilo.

Como ya comenté en anteriores intervenciones, en cuestiones de "culpabilidad" (mejor sería hablar de responsabilidad) tengo claro que el protagonista principal fue Alemania, el auténtico responsable de desencadenar la guerra contra Polonia, que devino una guerra generalizada a los tres días de su inicio. Ahora bien, el que Hitler pudiera desencadenar esa guerra, tal como se llevó a cabo, fue posible gracias a las irresponsabilidades de otros protagonistas, entre los cuales estuvo Polonia. ¿Qué dice el especialista y revisionista (en el genuino sentido académico del término en el estudio de la Historia) historiador Jabara Carley al respecto? Os voy a resumir lo sustancial.

Jabara motiva su artículo en los siguientes sucesos. El 20 de diciembre de 2019, Putin intervino públicamente para corregir "la falsa historia de Occidente" sobre los orígenes de la IIGM. Cuatro días más tarde, volvió a intervenir para caracterizar al embajador polaco en Berlín de finales de la década de 1930, Jósef Lipski, como un "cerdo bastardo y antisemita". La élite dirigente polaca era notablemente antisemita, y en 1938 Lipski dijo a Hitler que los polacos "le erigirían un hermoso monumento en Varsovia si llevaba a cabo [un] plan para expulsar a los judíos europeos a África". La reacción del parlamento polaco, con una mayoría bipartidista, fue anunciar su intención de "aprobar una ley que criminalizara las mentiras sobre las causas de la IIGM". Jabara comenta que el lenguaje que Putin empleó sobre Lipski no fue muy presidencial, pero estaba claramente indignado. Tenía razones para estarlo.

El pasado agosto (2020), continúa Jabara, Trudeau, el primer ministro de Canadá, realizó una declaración lamentando el "infame" pacto de no-agresión nazi-soviético concluido el 23 de agosto de 1939. Trudeau equiparó a la Unión Soviética con la Alemania nazi por traer "sufrimientos inenarrables a las personas de Europa". Obviamente, sigue Jabara, Trudeau no sabe nada sobre los orígenes y despliegue de la IIGM, pero no está solo. Varias semanas después, el Parlamento Europeo de Estrasburgo (PACE) aprobó una resolución que siguió las mismas líneas de la declaración de Trudeau: el pacto de no-agresión nazi-soviético "allanó el camino para el estallido de la IIGM". Parece que el origen de la resolución estuvo en un grupo de diputados polacos (del PACE) que representaban al ala derecha, llamada Grupo ECR. Para PACE y la Organización para la Seguridad y Cooperación en Europa (OSCE) esas resoluciones no eran nada nuevo. En 2008-2009 PACE estableció el 23 de agosto como falsa festividad para conmemorar a las víctimas del "totalitarismo" fascista y comunista y la firma del pacto de no-agresión nazi-soviético. Los europeos del Este y la Asamblea Parlamentaria de la NATO (léase Estados Unidos) estaban detrás del establecimiento de la nueva "festividad". Finalmente, concluye Jabara, Los polacos harían bien en no plantear preguntas sobre los orígenes de la Segunda Guerra Mundial. Es como cavar con un palo en un montón de estiércol. Tan pronto como lo revuelvas, el estiércol comienza a apestar. Y a continuación da comienzo a su artículo.

Jabara comienza diciendo que el estado polaco se restableció al final de la IGM, y que estaba dirigido por nacionalistas conservadores polacos que buscaron recrear Polonia como una gran potencia dentro de sus fronteras de 1772. El general (más tarde mariscal) Józef Piłsudski se dispuso inmediatamente a agregarse los territorios orientales de Ucrania y Bielorrusia, lo que condujo a la guerra con la Rusia Soviética. Piłsudski tenía grandes ambiciones y en diciembre de 1919 envió extraoficialmente agentes a París para conseguir el consentimiento francés para una gran ofensiva oriental en la primavera de 1920. La posición de Francia era importante porque era un aliado clave y el mayor suministrador de armas de Polonia. Los franceses no aprobaron abiertamente la ofensiva, diciendo que era una decisión que debían tomar los polacos, aunque continuaron suministrando armas a Polonia. Al gobierno francés, entonces muy hostil hacia la Rusia Soviética, le favorecía cualquier debilitamiento de los soviéticos, y si los polacos podían hacerlo, mejor que mejor.

Los polacos lanzaron su ofensiva a finales de abril de 1920, llegando a Kiev el 7 de mayo. El Ejército Rojo se retiró de la ciudad para lanzar más tarde una contraofensiva que obligó a los polacos a retirarse en desbandada hacia los alrededores de Varsovia a principios de agosto. Y luego los polacos lanzaron su propia contraofensiva obligando a retirarse al Ejército Rojo. En octubre se estableció un armisticio y en febrero de 1921 se firmó el Tratado de Riga. Ninguna de las dos partes quedó satisfecha con el tratado: los polacos no consiguieron sus fronteras de 1772, mientras que la Rusia Soviética tuvo que conceder territorios que consideraba rusos.

Durante la década de 1920 el gobierno soviético intentó mejorar relaciones con Francia y, puesto que Polonia era aliada de Francia, con Polonia. Sin resultados, pues ni franceses ni polacos estaban interesados en esas aperturas soviéticas. En mayo de 1926 Piłsudski encabezó un golpe de estado y asumió esencialmente poderes dictatoriales o cuasi-dictatoriales que mantuvo hasta su muerte en mayo de 1935. Durante toda esta etapa se negó a perseguir mejores relaciones con los soviéticos.

La llegada de Hitler al poder en 1933 agravó la situación. El nuevo gobierno nazi abandonó la política de cooperación existente con los soviéticos (Reichswehr y Ejército Rojo) y lanzó una campaña de propaganda contra la URSS. En diciembre de 1933, el Politburó lanzó una nueva política basada en la seguridad colectiva y la asistencia mutua contra la Alemania nazi. En 1934 la URSS entró en la Sociedad de las Naciones.

La URSS intentó nuevamente mejorar relaciones con Polonia, que entonces estaba acercándose a Alemania. El 26 de enero de 1934 Polonia firmó un pacto de no-agresión con Alemania. A partir de aquí las relaciones soviético-polacas fueron a peor. En conversaciones entre el comisario de exteriores soviético Litvinov y su homólogo polaco Józef Beck en Moscú en febrero de 1934, el comisario soviético le dijo a Beck que Polonia había cometido un grave error al firmar el pacto de no-agresión, al confundir tácticas a corto plazo con estrategia a largo plazo. Hitler estaba ocultando sus ambiciones territoriales de momento, pero atacaría cuando viera la ocasión. Beck rechazó las preocupaciones de Litvinov diciendo que no veía amenazas de parte de Alemania o amenazas de guerra en Europa.

El informe de Litvinov de esa reunión con Beck fue tan profético que los soviéticos lo desclasificaron en 1965 y lo publicaron a partir de entonces.

Polonia fue alineándose con los nazis con el objetivo de bloquear los esfuerzos soviéticos de cara a construir un sistema de seguridad colectiva en Europa. En Francia, el ministro de exteriores Louis Barthou concentró sus esfuerzos en establecer una alianza con la URSS, sin preocuparse ya más por Polonia, pero sus esfuerzos se abortaron abruptamente tras su asesinato en Marsella en octubre de 1934 como resultado del asesinato del rey Alejandro de Yugoslavia.

Ya en la primavera de 1934, los diplomáticos soviéticos observaron que los polacos estaban intentado provocar a los checoslovacos por la cuestión del distrito de Těšín, donde había una importante población polaca. Al mismo tiempo, el gobierno polaco no estaba interesado en la "cuestión austriaca", la anexión que pretendía Alemania por esa época, que finalmente llevó a cabo en marzo de 1938. Poco después le llegó el turno a Checoslovaquia. Durante la crisis de primavera-verano que concluyó con el Pacto de Munich, Polonia se opuso rotundamente a que el Ejército Rojo, cruzando su territorio, fuese en ayuda de los checos, caso de producirse la agresión nazi. Rusia, independientemente de cuál fuera su régimen político, era el "enemigo no. 1" para los polacos. Para el comandante en jefe del ejército polaco, Edward Rydz-Śmigły, "si el alemán sigue siendo un adversario, es al menos europeo y un homme d'ordre (hombre de orden)...El ruso es un bárbaro, un elemento asiático, corrupto y venenoso, con el cual cualquier contacto es peligroso, letal".

Además el gobierno polaco tenía su vista puesta en Těšín. A finales de septiembre, cuando la crisis checa estaba llegando a su clímax, Beck le dijo al embajador británico en Varsovia que Polonia no aceptaba que si se satisfacían las demandas alemanas sobre los Sudetes, no recibiera nada Polonia. Luego del Pacto de Munich y la anexión del resto del territorio checo en marzo de 1939, vino la crisis polaca por la cuestión de Danzig provocada por los nazis. Aquí ya no es necesario seguir con el resumen de la misma de Jabara, pues este hilo da cuenta de ella.

Jabara concluye diciendo que el pacto nazi-soviético de 23 de agosto de 1939 no tuvo lugar en un vacío. No fue algo que surgiera ex nihilo, apostillo yo. Fue, para volver a Jabara, el resultado directo de casi seis años de política fallida para organizar la seguridad colectiva y la asistencia mutua contra la Alemania de Hitler. Ningún gobierno en Europa quería aliarse con entusiasmo, o en absoluto con la Unión Soviética contra la amenaza nazi. Todos buscaron acuerdos con Berlín para cambiar al lobo hacia otra presa. En cuanto a los polacos, fueron los arruinadores y saboteadores de la seguridad colectiva. El pacto de no-agresión nazi-soviético fue el resultado directo de la política británica, francesa y polaca, y especialmente de los acuerdos de Munich que vendieron Checoslovaquia.

Los recientes comentarios del Presidente Putin sobre los orígenes de la guerra están apoyados en la evidencia de archivo. La indignación del gobierno polaco, apoyada por comentarios del ignorante embajador estadounidense en Varsovia y desde Berlín, es pura propaganda basada en una historia falsa de motivación política. "La URSS, aislada", concluyó Putin en su declaración citada, "tuvo que aceptar la realidad que los estados occidentales crearon con sus propias manos". Y para Jabara, esta declaración resume cómo y por qué estalló la guerra en 1939.

*Jabara escribió dos libros fundamentales: 1939: The Alliance That Never Was and the Coming of World War II (1999), y Silent Conflict: A Hidden History of Early Soviet-Western Relations (2014). El primero es crucial para entender todo esto.

** https://www.academia.edu/41603373/_What ... card=title

Saludos cordiales
JL
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