Foro Segunda Guerra Mundial

¿ y si los ejercitos de la operación Barbaroja hubiesen dispuesto de ropa de invierno? el resultado de la guerra seria....

mi opinión es que Alemania a la larga no hubiera podido hacer nada frente al poderío industrial combinado de URSS, USA e Inglaterra, con ropa de invierno o sin ella.

La ropa de invierno, o una mejor preparación en otros aspectos, sólo hubiera alargado la 2GM, pero no hubiera conducido a un desenlace distinto.

Unos cuantos miles de bajas menos por parte alemana. Pero el resultado habría sido el mismo. El frío contribuyó a detener a los alemanes frente a Moscú (no sólo a los hombres, también congeló las máquinas) pero sólo fue un factor, el otro fueron las contraofensivas de un ejército soviético que había tenido tiempo de reorganizarse y traer reservas del este. Los alemanes tenían que vencer a la URSS en el primer golpe, tomando Moscú y su área industrial antes del invierno. En cuanto los soviéticos tuvieron un respiro y pudieron organizar su potencial, ya eran casi imposibles de derrotar.

pues yo no lo veo tan claro ya que si hubiesen tenido ropa de invierno y lubricantes actos al frio para armas automaticas y vehiculos, estando a unos 200 kilometros de Moscú, quizás la historia fuese distinta, sobre todo con vistas a frenar el frente occidental una vez cumplida la operación Barbaroja. tambien hay que tener en cuenta que en cuestion de logistica y abastesimiento los lubricantes de invierno, sobre todo en vehiculos mejoraria el abastecimento de municiones para las tropas del frente.saludos

El frio es un factor nada desdeñable. No solo por el efecto sobre los combatientes si no y eso es mucho más importante, sobre el sistema de transportes alemán. Aún así el reto logístico de Barbarroja incluso sin el invierno más frio de los últimos 50 años era algo que superaba la capacidad alemana de la epoca.

La logística alemana a nivel estratégico no recaía en el transporte motorizado (a parte de tener unos costes inaceptables dadas las distancias y el volumen de mercancias que se manejaban en el Frente Oriental, Alemania no tuvo ese grado de motorización en ningún momento de la guerra).
Recaía pués en el sistema ferroviario, el cual desde los primeros días de Barbarroja fue incapaz de cubrir todas las necesidades de la Wermacht en una campaña a una escala y con unas fuerzas armadas de unas dimensiones que superaban con creces las capacidades del Reich.

Pedirle al sistema logístico de la Wermacht a finales de otoño de 1941, tras seis meses de campaña ininterrumpida, además de el redespliegue las fuerzas para operación Tifon, cubrir las necesidades logísticas standar de un millón de hombres, sobre un sistema de carreteras deplorable, con una infraestructura ferroviaria a todas luces insuficiente y con un parque motorizado y de locomotoras al borde del colapso, pedir que se dote atodo un Grupo de Ejércitos con equipo de invierno no es más que nada ciencia ficción.

hola, al hilo de lo que comentas, alkantarass, si las tropas no se hubiesen estancado en stalingrado posiblemente la operación hubiera triunfado, además de que la operación se inicio tarde pues comenzo el invierno. saludos

Supongo que si el ejército alemán hubiera podido superar sus problemas logísticos (similares a los de los aliados tras el desembarco del día D) y hubieran contado con material y medios es posible que hubieran podido conquistar Moscú y sin embargo...

...recordemos que Alemania no fué el primer país en invadir Rusia y que otros como Francia llegarón a ocupar Moscú, pero el problema de base para un ejército invasor sigue siendo el mismo: "rusia es ENORME y dispone de cantidades ingentes de terreno que ceder y personal que perder".

estoy de acuerdo

gaviraman escribió:el problema de base para un ejército invasor sigue siendo el mismo: "rusia es ENORME y dispone de cantidades ingentes de terreno que ceder y personal que perder".

Coincido plenamente.

Pero quiero recordar que Hitler no pretendia conquistar Rusia sino aniquilar al ejercito y colapsar el sitema sov¡etivo para descabezar y provocar su derumbamiento y con ello la capacidad de resistencia de la Union Sovietica, quiza con la toma de Moscu en 1941 se podria haber dado el supuesto.

En los planes de Barbarroja Moscu no estaba marcado como objetivo importante.
Los objetivos de la operacion era la destruccion del Ejercito Rojo, la toma de Ukrania, ya que interesaba por sus tierras de cultivo, y la destruccion de su capacidad industrial

Pero de que sirve capturar Moscu si no controlas los campos petroliferos del Caucaso del Caspio y de los Urales y no destruyes la infraestructura industrial que habia al otro lado de los Urales.

Stalker escribió:Pero de que sirve capturar Moscu si no controlas los campos petroliferos del Caucaso del Caspio y de los Urales

Lo que Alemania necesitaba eran los recursos petrolíferos y demás derivados del crudo para "alimentar" su maquinaria de guerra.

Era indispensable asestar a Rusia un mazazo militar y económico devastador, pero la forma en como el escenario fue encarado por Hitler no fue la más apropiada, sin otros aliados directos en el conflicto y dejándose llevar por una autosuficiencia y exceso de confianza que lo condenaría como en el intento fallido de invadir Gran Bretaña (fracaso de la Operación León Marino).

¿ y si los ejercitos de la operación Barbaroja hubiesen dispuesto de ropa de invierno? el resultado de la guerra seria....

Lo que Alemania necesitaba eran los recursos petrolíferos y demás derivados del crudo para "alimentar" su maquinaria de guerra.

Estoy de acuerdo, bien es cierto que el invierno de 1941 fue crudo en el sentido de la escasez de ropa adecuada, pero mas aun por la falta de combustible y tanques y vehiculos adecuados, por no hablar del estado de las carreteras...Estos ultimos fueron la verdadera causa del desgaste

De todos modos el ejercito aleman pudo equiparse improvisadamente ese año de donaciones de abrigos rusos y alemanes e improvisadas prendas de camuflaje invernal como son trozos de sabanas blancas o incluso monos de trabajo blancos, cualquier cosa que sirviera para combatir el frio y pasar desapercibido en la nieve
Y es que si no vas a juego con la nieve...te conviertes en un blanco perfecto

Perdón por la tardanza en responder, pero he estado algo ocupadillo.
En respuesta a Knut, la bibliografía sobre cuestiones logisticas en Barbarroja
es cada vez mayor y más detallada.

A continuación detallo algunas monografias interesantes.

Clark, Alan, Barbarrosa : The Russian-German Conflict 1941-1945, Londres, 1996.
Kirchubel, Robert, Operation Barbarrosa 1941 (3): Army Group Center, Osprey Publishing Ltd, 2007.
Kirchubel, Robert, Operation Barbarrosa 1941 (2): Army Group North, Osprey Publishing Ltd, 2005.
Kirchubel, Robert, Operation Barbarrosa 1941 (1): Army Group South, Osprey Publishing Ltd, 2003.
Van Creveld, Martin, Hitler's Strategy in 1940-1941:Balkan Clue, Cambrigde University Press, 1973.

Espero que te guste.

alkantarass escribió:Perdón por la tardanza en responder, pero he estado algo ocupadillo.
En respuesta a Knut, la bibliografía sobre cuestiones logisticas en Barbarroja
es cada vez mayor y más detallada.

A continuación detallo algunas monografias interesantes.

Clark, Alan, Barbarrosa : The Russian-German Conflict 1941-1945, Londres, 1996.
Kirchubel, Robert, Operation Barbarrosa 1941 (3): Army Group Center, Osprey Publishing Ltd, 2007.
Kirchubel, Robert, Operation Barbarrosa 1941 (2): Army Group North, Osprey Publishing Ltd, 2005.
Kirchubel, Robert, Operation Barbarrosa 1941 (1): Army Group South, Osprey Publishing Ltd, 2003.
Van Creveld, Martin, Hitler's Strategy in 1940-1941:Balkan Clue, Cambrigde University Press, 1973.

Si revisáis esta bibliografía mas algunos trabajos de David Glantz y algunos clásicos podréis ver que una de las razones fundamentales del fracaso de Barbarroja fue la poca preparación logística. En la práctica esto se tradujo en que la infraestructura ferroviaria alemana y de reconversión ingenieril de la red conquistada fue insuficiente para el despliegue militar alemán. En realidad si la Wehrmacht hubiera tenido mas efectivos durante la campaña de Barbarroja, el problema hubiera sido aún mayor pues no se hubiera podido transportar ese tonelaje mayor de alimentos, combustible, munición, repuestos y otros suministros como por ejemplo ropa de abrigo necesario para fuerzas mayores.

Es una falacia o mito ya desmontado hace bastante tiempo, que la Wehrmacht fue derrotada por el frío ruso a las puertas de Moscú y que no había ropa de abrigo. El problema es que no había medios de transporte suficientes y se dió prioridad a la munición y combustible -por cierto en cantidad insuficiente para dar el golpe de gracia al Ejército Rojo-

En realidad las temperaturas no descendieron drásticamente hasta enero y febrero cuando ya la Wehrmacht había sido derrotada en los alrededores de Moscú y había emprendido la retirada hacía varias semanas.

Gran parte del problema provino del hecho que Hitler antes de la operación Barbarroja estaba operando la economía de guerra a niveles mínimos para no presionar la moral y la economía civil. De hecho las cifras mas bajas de producción de munición de la guerra datan de esos meses cruciales. El segundo error fue una crónica subestimación de la capacidad de resistencia y recuperación del Ejército Rojo y una subestimación de las necesidades logísticas una vez se hubieran internado los alemanes en Rusia.