y si Hitler espera dos años y....

¿Qué pasaría si…?

Moderador: José Luis

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Erwin Rommel
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y si Hitler espera dos años y....

Mensaje por Erwin Rommel » Vie Sep 22, 2006 3:46 am

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Kurt von Schleicher
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Mensaje por Kurt von Schleicher » Vie Sep 22, 2006 5:03 am

La verdad es que prefiero no imaginármelo. Ahoramismo seríamos todos rubios de ojos azules, hablaríamos alemán o, por el contrario viviríamos en un campo de concentración.

Un saludo.
les he de descoyuntar los caballos bajo las ruedas/ y la carroza quebrar y tirararlas a ellas;/ y no se dará que, hasta años los diez que tornen, se vean/ ambas curadas de llagas en donde el rayo les prenda;/ que vea la ojigarza lo que es con su padre pelea;/ con Hera no tanto me irrito ni me enfurezco con ella:/ pues siempre acostumbra salirme al través, diga yo lo que sea.

(Homero: La Ilíada. Canto VIII. Versos 400 y siguietes. Agustín García Calvo)

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Mensaje por Calígula » Vie Sep 22, 2006 11:43 pm

La guerra sirve como trampolin para los avances tecnologicos desde su misma concepcion. Por lo que todas estas armas que haces referencia se desarrollaron a gran velocidad gracias a las necesidades de la guerra.
Heinrich Heine [i]Allí donde se queman los libros, se terminaran quemando personas[/i]

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Mensaje por cortxero » Sab Sep 23, 2006 3:57 am

Pero los aliados tambien habrian encontrado la forma de conseguir mejores tanques y mejores aviones al vre que no les daba buen resultado contra el eje

Digo yo vamos, :roll:
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Erwin Rommel
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Mensaje por Erwin Rommel » Sab Sep 23, 2006 4:27 am

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Mensaje por Wladyslaw Anders » Sab Sep 23, 2006 4:54 am

¿¿No crees que el mayor error de Hitler pudo ser el ataque a Rusia??

Te digo esto sin quitarle importancia a la declaración de guerra a EEUU
<No es la bala que tiene mi nombre escrito la que me preocupa, es la que dice: "A quien pueda interesar">

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Mensaje por Erwin Rommel » Sab Sep 23, 2006 5:28 am

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Mensaje por Wladyslaw Anders » Sab Sep 23, 2006 5:40 am

La verdad es que a lo que comentas no le falta razón y todo ello fue debido al total desprecio que tenían por los "infrahumanos" del este, desprecio que pagaron bien caro cuando entraron estos en Berlin.
<No es la bala que tiene mi nombre escrito la que me preocupa, es la que dice: "A quien pueda interesar">

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Mensaje por cortxero » Sab Sep 23, 2006 8:45 pm

Mayor error fue la declaracion de guerra hacia la Alemania nazi que la operacion Barbarroja.
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Mensaje por Obergefreiter Merino » Dom Sep 24, 2006 4:54 am

Hola!

Yo creo que la Operación Barbarroja no fue un error , sino mas bien una necesidad, ya que tanto Alemania como la URSS sabian que el enfrentamiento entre ambas era inevitable , y que tarde o temprano llegaría.
Alemania , consciente de su inferioridad en recursos , ataco lo antes posible para coger por sorpresa a la URSS y evitar que esta se preparase.
Por eso pienso que si la guerra hubiera sido dos años más tarde hubiera sido mucho más dificil para los alemanes , ya que los rusos ( y también los aliados ) hubieran tenido más tiempo para prepararse.
El hombre ha luchado siempre por lo que cree o al menos eso es lo que cree. Aun así, no ha resuelto la batalla consigo mismo.

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Mensaje por cortxero » Dom Sep 24, 2006 11:11 pm

Hitler se precipito a atacar la URSS por varias razones, en las que entre ellas se encuentran:

--Cuando los rusos y los alemanes se encontraron en Brest tras el ataque de Polonia los alemanes vieron que el armamento de la URSS estaba muy por debajo que las armas alemanas y este tema se lo comentaron a Hitler

--Tambien contribuyo a atacar la URSS en Junio de 1941 fue la desastrosa imagen que dieron los rusos en la guerra ruso-finlandesa que con una superioridad muy alta respecto a los finlandeses consiguieron mostrar una feroz resistencia que tuvieron que vencer a la segunda ofensiva y con muchas mas tropas.

Churchill ayudo a los finlandeses contra los rusos (ayuda que por cierto nunca llego) y Hitler pensaba que el ataque contra la URSS haria que Inglaterra se pusiera de su lado contra la lucha contra el comunismo, cosa que hicieron mucho otros paises entre ellos España.

Cosa que al final no sucedio sino que al final existio una relacion rusa-inglesa en la que los ingleses prestaron una ayuda importantisima en abastecimientos y armamentos
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Re: y si Hitler espera dos años y....

Mensaje por Montefusco » Mar Sep 26, 2006 4:06 am

Erwin Rommel escribió:empieza la guerra con los carros Tiger, Panther, Elephant, los aviones ME 262 o BA 349 Natter, o las V1 V2 V3, todo esto totalmente desarrollado y en perfecto funcionamiento y por supuesto, y si deja el mando militar en manos de generales competentes, os imaginais un alto mando formado por Rommel, Manstein, Guderian, Raeder, Model, con total autonomia e independencia. Un saludo camaradas
Olvidas que las cosas hubieran sido diferentes: en tiempos de guerra el desarrollo de armamentos se acelera: el Panther surgió como respuesta al T-34, los aviones de reacción y los cohetes (a propósito ¿a que te refieres con V3?) eran visto más como curiosidades experimentales, mientras que fue la guerra la que aceleró la promoción de los militares que mencionas.

Si iniciaba la guerra en 1941, los Pzkpfw III y IV hubieran sido igualmente los tanques titulares de la Wehrmacht, quizás todavía con cañones cortos, aunque los I y II ya no hubieran estado presentes, el Me 109 y los Ju 87 y 88 el equipo principal de la Luftwaffe, etcétera. Mientras que en el otro bando los aliados hubieran estado mejor preparados y quizás algo ma´s familiarizados con la mecanización. Y de todos modos el problema alemán no fueron los generales que estaban al mando al inicio de la guerra (Rundstedt, Beck, von List, von Kluge, von Leeb, Reichenau, Kuchler, etc).

De hecho Hitler confiaba en que la guerra con las potencias occidentales podría aplazarse hasta esa fecha (1941) y que le dejarían manos libres con los polacos, cosa que no ocurrio, los acontecimientos le desbordaron.

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Mensaje por Erwin Rommel » Mar Sep 26, 2006 4:58 pm

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Mensaje por Werto » Mar Sep 26, 2006 9:50 pm

Hola a todos.

Comparativamente Alemania nunca podría tener un equilibrio de fuerzas mejor al que tuvo sobre los franco-británicos en 1939-40 –teniendo siempre en cuenta su inferioridad general- y nunca volvería a tener un equilibró de fuerzas tan poco inferior respecto a la URSS como el que tenía en 1941.

Desde un punto de vista general cuanto más esperasen los alemanes para ir a la guerra peor estaría su equilibrio general de fuerzas respecto a sus enemigos, especialmente la URSS y los EE.UU..

Aún suponiendo que los Alemanes hubiesen conseguido desarrollar tecnológicamente sus equipos militares como lo hicieron durante la guerra en tiempo de paz, lo que era imposible porqué los gastos armamentísticos de Alemania pasaron de un 9% del PNB en 1939 a más de un 40% en 1943, lo cierto es que sus enemigos podían desarrollar su aparato tecnológico mucho más rápido que los alemanes, si decidían aplicar recursos a ello, porqué tenían muchos más recursos.

EE.UU., por ejemplo, suponía en 1939 casi el 42% de los recursos económicos de la tierra. En 1944 suponía casi el 50%, y este aumento no se debió a las contracciones del PNB de otros países, que de hecho tendieron a aumentar –excepto Italia y la URSS- durante dicho periodo, sino a la extensión del PNB de EE.UU., que motivado por la increíble contratación de deuda pública, creció casi un 60% entre 1939 y 1943.

El tiempo, hablando de la capacidad industrial y de movilización de los estados implicados en la SGM, se movía siempre en contra de los alemanes, y a un ritmo muy rápido.

Saludos.
Jonny coge el Bombardero,
y lo eleva por el cielo,
no hay cañón que alcance a Jonny,
ni rival que lo derribe...

Jonny no mata a la gente.
elimina el objetivo,
Jonny no es un asesino;
Jonny es frio..., y profesional.

Tal vez no veamaos en el ESTAIR, Supendereis.

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Mensaje por Jaxter » Mié Sep 27, 2006 7:35 am

como ya se a mencionado, los avances en la tecnologia militar hubieran sido notablemente inferiores, ya q casi todo desarrollo militar importante en un arma, tactica, estrategia, etc se debe a la necesidad de aserla para contrarrestar a la enemiga. el panther y el tiger fueron desarrollados para contrarrestar a los carros sovieticos. el Me262 y el bachem natter fueron presionados al servicio para interceptar la masas de bombarderos. algo q no hubiera cambiado hubiera sido el desarrollo de la V-1 y la V-2, y posiblemente la misteriosa V-3. claro q esto se aplicaria a las potencias aliadas, ya q casi todas las mejoras aplicadas al sherman fueron por las experiencias en combate. tambien se aplica en la aviacion. el b-17 F/G iba fuertemente armado por la experiencia de los combates aereos entre cazas y bombarderos en pleno dia. ciertamente, hubiera sido una guerra en la q alemania ya habria tenido desventajas considerables. la tecnologia hubiera sido un poco mas avansada, pero la guerra habria tenido resultados similares
Conozco un lugar peor que el mundo de hoy. Es el mundo de Mañana.

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