Malta en manos alemanas y la guerra en el Mediterráneo

¿Qué pasaría si…?

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Harry Flashman
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Malta en manos alemanas y la guerra en el Mediterráneo

Mensaje por Harry Flashman » Lun Abr 10, 2006 5:10 pm

Éste es un clásico de los What if. ¿Cómo se hubiera alterado la situación en el frente mediterráneo si los alemanes, siguiendo el plan del general de paracaidistas Kurt Student, hubieran conquistado Malta? ¿Hubiera mejorado la actuación del Afrika Korps? ¿Hubiera caído Egipto en manos del Eje? ¿La flota británica hubiera quedado casi fuera de juego en el Mediterráneo?

maximus

Mensaje por maximus » Mar Abr 11, 2006 4:51 pm

¿Puedes precisar la fecha en la que se habría llevado a cabo ese asalto alemán a Malta?

Lo que desde luego fue estúpido es que en junio de 1940, recién declarada la guerra, Mussolini no se apoderase de Malta, tan próxima a Italia y casi del todo desprotegida.

dossier en inglés sobre los combates aéreos
https://www.docdroid.net/99A1ivi/malta- ... 017-10-pdf

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Mensaje por Harry Flashman » Mar Abr 11, 2006 5:04 pm

Ahora mismo no te puedo precisar la fecha exacta del plan alemán. Se trataba de un asalto combinado mediante paracaidistas y desembarcos, al estilo del realizado en Creta. El nombre en clave era Operación Hércules, y finalmente se desechó porque Hitler no estaba dispuesto a una nueva masacre de fuerzas aerotransportadas como la acontecida en Creta, y por la dificultad de lanzar miles de soldados desde el aire sobre una isla más bien pequeña.
Respecto a la captura de la isla por los italianos, puede que fuera por la misma razón de su escaso avance en Egipto tras la declaración de guerra: que los mandos militares no creían estar preparados para la guerra, y eran muy reacios a tomar la iniciativa, ya que siempre parece más fácil defenderse que atacar. Bueno, en el caso de los italianos realmente no estaban preparados, pero ya metidos en lo inevitable podrían haber intentado hacerlo mejor.

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Mensaje por Harry Flashman » Mar Abr 11, 2006 5:25 pm

Ya he encontrado la fecha prevista de la Operación Hércules: julio de 1.942.
Algunas referencias rápidas.

http://www.ajzanier.com.ar/malta.htm

http://www.exordio.com/1939-1945/milita ... malta.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Herkules

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Mensaje por Kurt_Steiner » Mar Abr 11, 2006 8:44 pm

Para 1942 ya era demasiado tarde. Malta estaba demasiado reforzada y protegida. En 1941 no era posible llevarlo a cabo: o Creta o Malta, pero las dos a la vez imposible.

O sea, que el quid de la cuestión está en planificarlo en 1940, coordinando la entrada en la guerra de Italia con el ataque a Malta.

Pero claro, esperar que Mussolinni fuera sensato es mucho esperar.

maximus

Mensaje por maximus » Mar Abr 11, 2006 8:54 pm

Es comprensible que se descartara la tal operación Hercules. Julio de 1942 ya era una fecha un poco tardía, y los británicos estaban ya muy afianzados en sus posiciones. Las bajas hubieran sido tremendas y casi seguro que, con su dominio de los códigos de la comunicaciones del enemigo, los británicos la habrían podido prever.

De todas formas, hubiera tenido sentido con el intento de a finales de año enlazar el frente Sur en Rusia con un avance de Rommel por Oriente Medio. Muy complicado, pero dada la situación de Alemania por entonces, no les quedaba más remedio que correr riesgos.

De haber caído Malta en julio de 1942, unido a la victoria de Rommel en Tobruk, es posible que los alemanes hubieran capturado Egipto. Pero por esta época los británicos habían formado ya dos ejércitos para resistir en Oriente Medio. Quizá Rommel hubiera tenido tan imposible cruzar el canal de Suez como lo tuvieron dos años antes los alemanes para cruzar el Canal de la Mancha.

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Mensaje por minoru genda » Mié Abr 12, 2006 12:53 am

Malta en mi modesta opinión, era la isla en poder británico más importante del Mediterráneo y hubiera sido muy positivo que los alemanes se apoderasen de ella, sin Malta las fuerzas británicas en Africa hubieran quedado casi aisladas, solo con posibilidades de suministros desde Asia o vía cabo de Buena Esperanza, con la añadida ventaja de un más facil envio de suministros a las fuerzas del África Korps.
Ya sabeis que desde Malta operaron muchas unidades aéreas y navales británicas durante toda la guerra, que causaron serias pérdidas de material a los alemanes e italianos.
Sin Malta creo que Creta y Egipto hubieran caido.
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Mensaje por Calígula » Mié Abr 12, 2006 6:55 am

La decision original de Hitler de enviar una fuerza para evitar el desplome italiano el norte de Africa fue adecuada, la renuncia a Malta fue un error y nunca debio consentir el reiterado desafio de Rommel de avanzar mas alla de una distancia razonable de sus bases... pero, una vez aceptado el reto africano, hubiera sido imprescindible la toma de Malta. Una isla mal definida, epicentro en las comunicaciones entre Italia y Africa. Malta fue la clave en la batalla por los suministros, que segun estimaciones posteriores a la guerra, la lucha por los abastecimientos supuso en la cornisa libico-egipcia el 90% del esfuerzo de los contendientes y eso fue asi porque Tripoli y Alejandria (bases de partida del Eje y Britanicos, existe una distancia de 2.400Km) El avance, alejandose de las bases de suministros, planteo problemas que ninguno de los dos bandos pudo resolver, aunque los britanicos sufrieron menos gracias a su dominio del Mediterraneo. Tambien debe contabilizarse que la aviacion y las fuerzas navales con base en Malta forzaban al maximo cuando Rommel iniciaba una ofensiva, procurando paralizar los suministros no solo en el mar, sino tambien en las interminables carreteras de Cirenaica. Y aun mas, la base de Malta obligaba a los buques del Eje a dar un largo rodeo, con el consiguiente incetremento en desgaste y combustible.
Todo ello, sin embargo, no habria solucionado, aunque si mitigado, los problemas de Rommel. Los suministros que le eran asignados a Rommel, que ya de por si estaban por debajo sus necesidades, tenian que transcurrir por una solo carretera paralela a la costa, en la que existian algunos pequeñosa puertos, de los que solo Bengasi Y Tobruk tenian alguna importancia. Solo duarante el Alemein, Rommel precisaba una capacidad de transporte motorizado de mas de 2.000 camiones, pues tardaban 1 semana en el viaje Bengasi-Alemein-Bengasi y el doble de tiempo en el suministro Tripolo-Alemein-Tripoli. Con Malta o sin Malta, el esfuerzo seria unisono.
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Mensaje por Harry Flashman » Mié Abr 12, 2006 4:47 pm

Desde luego que julio de 1.942 era demasiado tarde, para invadir Malta y para casi cualquier acción ofensiva que Alemania se plantease. La resistencia de sus enemigos estaba creciendo a marchas forzadas en todos los frentes, y la conquista de la isla hubiera sido un simple parche que a esas alturas no hubiera conseguido aliviar en gran medida al Afrika Korps, ya metido en El Alamein y enfrentado a fuerzas británicas bien atrincheradas y superiores en número.
Otro asunto hubiera sido una rápida conquista de la isla por los italianos en 1.940, cuando estaba poco defendida; eso sí hubiera alterado el equilibrio de poder en el Mediterráneo y hubiera permitido suministrar más fácilmente los ejércitos del Eje en Libia. Además hubiera cortado la comunicación por mar entre Alejandría y Gibraltar, convirtiendo esas dos bases navales en compartimentos casi estancos sin comunicación directa. Y es que, como muy bien dice Minoru Genda, Malta era la principal base británica en el Mediterráneo, por su situación central y por estar en primera línea frente a Italia.
En esto del asunto de los suministros del Afrika Korps, la paradoja más grande que veo es que tuvieran extensos campos petrolíferos bajo sus pies (que no serían descubiertos hasta después de la guerra) mientras pasaban penurias en el suministro de combustible. Si los hubieran descubierto entonces, seguro que Hitler se hubiera tomado más en serio el frente africano, y en vez de un par de divisiones hubiera mandado un par de cuerpos de ejército.

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Mensaje por beltzo » Mié Abr 12, 2006 9:08 pm

Hola a Todos:
nunca debio consentir el reiterado desafio de Rommel de avanzar mas alla de una distancia razonable de sus bases
Y entonces, el AK hubiese durado menos tiempo en África que un donuts a la puerta de un colegio. Con Malta y Benghazi en su poder más la información que les proporcionaba Ultra, los británicos hubiesen podido interceptar cualquier envío de suministros al norte de África, la única limitación sería la prudencia con que los ingleses hicieron uso de la información proporcionada por Ultra

Lo anterior me lleva a llamar la atención sobre el papel de Ultra en el Mediterraneo porque Malta con ser importante, lo fue mucho menos que la información de Ultra. Malta nunca proporcionó a los británicos el dominio del Mediterraneo central que estuvo en manos del Eje y obligó a lo británicos a suspender casi totalmente la navegación por el Mediterraneo y a enviar sus suministros a Egipto a través de la ruta de El cabo, hasta el momento en que los franceses del general De Gaulle se hicieron con el control del territorio centro-africano.

Tomar Malta en verano de 1942 apenas hubiese aliviado los problemas del AK, porque entre otras cosas, su principal problema con los suministros no provenía de Malta sino de Ultra.

Saludos
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Mensaje por minoru genda » Jue Abr 13, 2006 12:24 am

Hombre Beltzo hay algo que no me gusta y es discrepar, pero a veces lo hago, más que nada cuando no estoy de acuerdo con alguna tesis que se plantea.
Eso sí siempre con el respeto que me merecen las opiniones de mis interlocutores :wink:
Si Malta no tenía importancia ¿porque perder tantas unidades y barcos como se perdieron para defenderla?
Recuerda que Pedestal fue de por sí una catástrofe naval británica para conseguir mantener la isla operativa y seguir permaneciendo en ella
Más y fíjate en éste enlace.
http://wwwsegundaguerr.superforos.com/v ... php?t=1950
Eso solo para un submarino británico.
Malta además servía para el suministro de material de primera necesidad (en caso de haberla) a las tropas británicas en el Norte de África.
También debo de recordar que no solo los convoyes ayudaron a Malta, hubo un portaviones estadounidense que participo de un modo muy activo en la ayuda a la isla, el Wasp que llegó a entregar la nada despreciable cantidad de 100 Spitfire, o el destructor Welsham que a partir de mayo de 1942 y con sus 40 nudos realizó un considerable número de viajes a la isla para llevar municiones y otras cosas de primera necesidad y máxima urgencia.
Solo entre estos dos ayudaron en momentos dificiles a mantener el dominio sobre la isla de Malta.
Ultra sin duda supuso una gran ayuda para las fuerzas situadas en Egipto pero Malta era imprescindible como complemento a esa ayuda y por eso se mantuvo a toda costa.
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Mensaje por beltzo » Jue Abr 13, 2006 3:48 am

Hola Minoru:

Encantado de que discrepes pues es una de las cosas para las que sirve un foro y a veces se aprenden cosas discrepando, pero creo que no has entendido bien lo que he dicho. Me cito subrayando lo que creo que no has comprendido bien.
Lo anterior me lleva a llamar la atención sobre el papel de Ultra en el Mediterraneo porque Malta con ser importante, lo fue mucho menos que la información de Ultra.
No he dicho que Malta no fuese importante sino que era más importante la información proporcionada por Ultra, Malta de alguna manera se podía sustituir en parte con la actuación de submarinos y de aviación embarcada, pero la información de Ultra era vital e insustituible con o sin Malta y su influencia en los problemas de suministro del AK a buen seguro que también era mayor.

Con Ultra obtenían los datos de los convoyes de suministro a África por lo que sabían en que zonas y en que fechas debían buscarlos, sin esta información los ataques a los suministros hubiesen obtenido muchos menos éxitos. Malta como base de apoyo favorecía el ataque a los convoyes y evitaba el riesgo de mantener portaaviones en un área donde la Luftwaffe ejercía su dominio, pero si el Eje hubiese tomado Malta los aliados hubiesen encontrado otras formas de seguir atacando los suministros. Esta claro que a los aliados les interesaba mantener el control sobre Malta al fin y al cabo era más grande que cualquier portaaviones y además insumergible, pero el más serio problema para los germanos en la batalla de los suministros era la información de Ultra.

Saludos
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Mensaje por Salgento Arensivia » Jue Abr 13, 2006 8:40 am

Opino que el momento clave fue en 1941. Hitler tenía que decidir ente Creta y Malta y eligió Creta, para así aniquilar del todo la fuerza expedicionaria Británica en Grecia. En otras palabras, lo que quería era su flanco sur lo más despejado posible para así poder poner invadir la URSS a gusto.
A mi modo de ver fue un error, ya que tomando Malta le hubiera sido mucho más facil abastecer a las tropas del Eje en Africa. Fijaros bien en que cada ofensiva en Africa coincide con épocas en las que los convoyes de suministros lograban llegar.
Ultra era fundamental, pero sin una base tan bien situada como Malta, los ataques británicos hubieran sido mucho más ineficaces y además la isla hubiera podido ser utilizada como base por los italianos, imposibilitando el tráfico marítimo británico y protegiendo mucho más los convoyes italianos, tanto con buques como con aviones. Los ingleses hubieran tenido que librar una gran batalla con la flota italiana, o bien resignarse y aguantar usando la ruta de El Cabo.
Si las fuerzas del Eje hubieran tomado Malta en 1941, cabe la posibilidad de que hubieran podido reunir suficientes suministros como para tomar Egipto (o puede que no). Si esto hubiera sucedido, las fuerzas de Creta habrían quedado aisladas y hubieran terminado por rendirse igualmente (aunque lo más probable es que habrían embarcado a toda prisa para reforzar a los defensores de Egipto)

maximus

Mensaje por maximus » Jue Abr 13, 2006 6:01 pm

tomando Malta le hubiera sido mucho más facil abastecer a las tropas del Eje en Africa. Fijaros bien en que cada ofensiva en Africa coincide con épocas en las que los convoyes de suministros lograban llegar.
Esto demuestra más que la importancia de Malta en sí, la importancia que tenía la decisión del mando alemán en un momento determinado. A finales de 1941, tras el éxito de la ofensiva británica "Crusader" en África, los alemanes deciden mejorar los suministros de sus fuerzas mediante el envío de más fuerza aérea trasladada desde Rusia (2 Luftflotte) y submarinos del Atlántico al Mediterráneo. A finales de 1941, al almirante Cunningham casi no le quedan barcos en el Mediterráneo.

La proyectada toma de Malta forma parte de este tipo de operaciones de respuesta a los ataques británicos, pero no se lleva a cabo porque ya tienen la experiencia de que pueden mejorar las comunicaciones con África sin necesidad de correr tantos riesgos, simplemente, enviando más aviones y submarinos. En todos estos casos, en suma, lo prioritario era la voluntad del mando alemán que nunca acabó de ver el Mediterráneo como solución, sino como problema.

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Mensaje por minoru genda » Jue Abr 13, 2006 9:37 pm

Aquí de nuevo ejerciendo de mosca cohonera :lol: :lol: :lol:
Bien he semimalinterpretado a Beltzo por ello mis disculpas.
Pero ahora voy con la segunda parte.
Sin duda Ultra fue muy importante, Enigma tambien lo fue, pero si no tienes medios con que, ni sitios desde los cuales puedes aprovechar la información, de que te sirve tener información, sin embargo puedes prescindir de la información si tienes desde donde y con que. Enigma hubiera sido inútil sin asdic, sonar, radar y armas para combatir a los submarinos alemanes.
Del mismo modo con la posesión de Malta tenían los aliados desde donde responder a cualquier acción alemana o italiana en el Mediterraneo central.
Imagínate Ultra sin Malta y también Malta sin Ultra lo segundo sería un problema subsanable lo primero sería un problema complicado de resolver porque sin Malta ¿de que te servía la información? ¿como interceptabas un convoy desde Alejandría o Gibraltar? ¿como apoyabas a tus fuerzas en el Norte de África?
La situación estratégica de Malta era mejor que cien Ultra ¿sin Ultra Malta? pues fácil, patrullas de reconocimiento; no discuto que hubiera menos eficacia pero Malta seguiría siendo un serio estorbo para los alemanes e italianos.
Por cierto Ultra no solo fue positiva para Malta, solo que yo pongo el caso de que Malta por cualquier problema tuviera que prescindir de Ultra.
Para quien no lo sepa Ultra traducido era más o menos, material recuperado de conversaciones secretas alemanas y/o japonesas que ayudaba a conocer datos relacionados con movimientos de tropas y unidades, aéreas navales, etc.
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