Foro Segunda Guerra Mundial

Saludos a todos. Espero no estar violando los parámetros dispuestos para este subforo. Estoy colgando una novela de historia alternativa que busca ser verosímil. La premisa es que en el Perú se estableció firmemente el fascismo en la década del 30. En la línea de tiempo original -OTL- el presidente y líder de un partido fascistoide, Luis Sánchez Cerro, fue asesinado en 1933. El punto de divergencia acá es que sobrevivió y que eventualmente sus actos de agresión llevarían a que en 1941 Estados Unidos le impusiera un bloqueo comercial condicionado a que regresaran a sus fronteras de 1931. Ante esa disyuntiva, el régimen fascista se ve en la necesidad de entrar en la guerra en el frente del Pacífico.

Acá está el índice:
http://www.kemados.com/imperiosdelsolaurora.htm

Capítulo 0:
http://www.kemados.com/imperiosdelsol1.htm

Capítulo 1:
http://www.kemados.com/imperiosdelsolaurora2.htm
http://www.kemados.com/imperiosdelsolaurora3.htm
http://www.kemados.com/imperiosdelsolaurora4.htm
http://www.kemados.com/imperiosdelsolaurora5.htm

Capítulo 2:
http://www.kemados.com/imperiosdelsolaurora6.htm
http://www.kemados.com/imperiosdelsolaurora7.htm
http://www.kemados.com/imperiosdelsolaurora8.htm
http://www.kemados.com/imperiosdelsolaurora9.htm

Saludos y muchas gracias!

Hola ByronMcSutton, estimado nuevo forista !

Me parece una excelente "Historia alternativa", sin duda que Luis Sánchez Cerro fue un dictador muy controversial, al igual que muchos otros fascistas que existieron en nuestra región latinoamericana en la época de la SGM.

Esperemos los aportes de los compañeros foristas, será un hilo interesante.

Aprovecho para extenderte la más cordial bienvenida a este magnífico Foro sobre la SGM.

Aquí encontrarás toneladas de información y conocerás nuevos amigos; en este Foro todos aprendemos de todos: cada quien camina a su propio paso y entre todos nos ayudamos a continuar a avanzando en el conocimiento de esa enorme fractura europea cuyas sombras se proyectaron en todo el mundo y continúan marcando el rumbo de la humanidad inclusive ahora, en los albores del Siglo XXI.

Te insto a que participes activamente en este Foro: somos más de 10.000 usuarios, hemos escrito más de 250.000 mensajes, encontrarás más de 13.000 temas específicos, muchos de los cuales son analizados “in extenso” por los compañeros foristas; por todo ello es una excelente fuente de información y un estimulante ejercicio intelectual de aprendizaje y constante reflexión sobre las causas, desarrollo y consecuencias de la SGM.

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Por último, Byron: te sugiero presentarte en "Presentación de nuevos usuarios" para que otros foristas puedan conocerte y darte la bienvenida.

Saludos cordiales desde Nueva York,

Antonio Machado.

Nueva entrega, Capítulo 3, i:

http://www.kemados.com/imperiosdelsolaurora10.htm

Saludos!

Nueva entrega: Capítulo 3, ii.

El Saratoga ataca un blanco clave en la costa peruana.

http://www.kemados.com/imperiosdelsolaurora11.htm

Saludos!

Nueva entrega, capítulo 3, iii

http://www.kemados.com/imperiosdelsolaurora12.htm

Saludos!

Luis Miguel Sánchez Cerro fue elegido presidente siendo miembro del partido Unión Revolucionaria un partido que promovía la xenofobia contra los emigrantes japoneses. y Luis miguel solo siguió el modelo fascista de Mussolini asi que así él haya sobrevivido al intento de asesinato no hubiera entrado en la guerra. Ademas hay muchas más razones; El peru de entonces no estaba en capacidad de una guerra de tal magnitud ademas en 1933 se termino la guerra colombo-peruana y no creo que estuvieran listos para otra.
Un Saludo

danigarxia escribió:Luis Miguel Sánchez Cerro fue elegido presidente siendo miembro del partido Unión Revolucionaria un partido que promovía la xenofobia contra los emigrantes japoneses. y Luis miguel solo siguió el modelo fascista de Mussolini asi que así él haya sobrevivido al intento de asesinato no hubiera entrado en la guerra. Ademas hay muchas más razones; El peru de entonces no estaba en capacidad de una guerra de tal magnitud ademas en 1933 se termino la guerra colombo-peruana y no creo que estuvieran listos para otra.
Un Saludo

En esta línea de tiempo ocurren muchas cosas entre 1933 y 1941, que aun no están explicitadas en el texto, pero que sí las tengo más o menos claras. En cuanto a tus observaciones, en efecto, la Unión Revolucionaria era bastante anti-japonesa, y eso queda bastante claro en la primera entrada (http://www.kemados.com/imperiosdelsol1.htm) así como en el capítulo 2, i (http://www.kemados.com/imperiosdelsolaurora6.htm). No es algo que haya pasado por alto.

Sin embargo, en situaciones de guerra, a veces se tiene que recurrir a cosas pragmáticas. Pese a que el partido Nazi veía a los eslavos como Untermenschen, por ejemplo, no tuvo muchos problemas para aliarse con Croacia, y la Wehrmacht tuvo centenares de miles de rusos auxiliares en el frente oriental, y hasta batallones "Ost" en Francia. Si hasta los aparentemente inflexibles alemanes fueron capaces de ese tipo de concesiones, dudo que un régimen fascista peruano mucho más "puro" en su actuar ideológico.

Asimismo, en esta línea de tiempo, Sánchez Cerro ganó la guerra con Colombia de 1933 (estoy consciente de que esto era muy difícil, pero a veces suceden cosas extrañas en la guerra, como el "Milagro del Vistula" o cosas así). Además, el Perú no se mete a la guerra porque estuviera empeñado en meterse con Estados Unidos, ni en el corto ni largo plazo. Entre 1933 y 1941 el Perú había realizado una serie de "correcciones de frontera", culminando en la invasión a Ecuador. Esto finalmente provocó la reacción de Estados Unidos, que impuso un ultimatum de regresar a las fronteras de 1931. El aceptar esas condiciones habría causado el colapso del régimen fascista. En vez de eso, prefieren tirar los dados y apostar a una victoria del Eje.

Muchos saludos!

Lo siento pero no. Es muy diferente como veían los alemanes a los eslavos, de como veían los miembros del partido unión revolucionaria a los japoneses, llegando al punto de deportación masiva y linchamiento.
En segundo lugar nadie gano la guerra colombo-peruana ya que el resultado de la guerra fue un Statu quo ante bellum.
Tambien, las bajas peruanas fueron mas que las colombianas.
Ademas de todo esto, si llegamos a la absurda e improbable conclusión de que peru entre a la guerra, un país pequeño como este no hubiera cambiada en nada el curso de la guerra.

danigarxia escribió:Lo siento pero no. Es muy diferente como veían los alemanes a los eslavos, de como veían los miembros del partido unión revolucionaria a los japoneses, llegando al punto de deportación masiva y linchamiento.
En segundo lugar nadie gano la guerra colombo-peruana ya que el resultado de la guerra fue un Statu quo ante bellum.
Tambien, las bajas peruanas fueron mas que las colombianas.
Ademas de todo esto, si llegamos a la absurda e improbable conclusión de que peru entre a la guerra, un país pequeño como este no hubiera cambiada en nada el curso de la guerra.

Tranquilo, Danigarxia, no hay necesidad de ponerse agresivo. Tómate una respiración profunda. Ahora, vayamos por puntos:

a) Si consideras que el tratamiento dado por los nazis a los eslavos (que incluía la hambruna forzada y un tratamiento abominablemente atroz para con los prisioneros de guerra, sin contar planes de esclavización o semi-esclavización para la post-guerra) que redundó en millones de muertos fue menos duro que el que la Unión Revolucionaria le dio a los japoneses (además de que peor tratamiento recibieron durante el gobierno "democrático" de Manuel Prado Ugarteche)... pues qué te digo? O bien estás severamente subestimando a los nazis o sobreestimando a la Unión Revolucionaria de manera alucinante.

b) Fui bastante claro al decir que "en esta línea de tiempo" la guerra entre Colombia y Perú la ganó el segundo país. Aclarar que no fue así en la línea de tiempo real en una historia alterna es medio impertinente. Como decirle a Turtledove que su serie de novelas de The war that began early es incorrecta porque la crisis de los Sudetes no dio inicio a la 2a guerra mundial.

Jajajaja solo estamos debatiendo, no estoy agresivo, lamento si dije algo ofensivo.

danigarxia escribió:Jajajaja solo estamos debatiendo, no estoy agresivo, lamento si dije algo ofensivo.

Bueno, sigamos entonces. Cito unos cuantos ejemplos de pragmatismo político e ideológico en la pre-guerra y durante la guerra misma:

- Pacto anticomintern de 1936: Pese a sus doctrinas de superioridad racial, los alemanes les confirieron status de "arios honorarios" a los "amarillos" japoneses. Los latinos italianos se unieron después.
- Pacto de hierro de 1939: vid supra
- Pacto nazi-soviet de 1939: Los nazis (furibundamente anticomunistas) hicieron una cuasi alianza con los comunistas (enemigo del capitalismo imperialista, de la cual el nazismo era la máxima expresión.
- Alianzas con Eslovaquia, Bulgaria, Croacia : Pese a ser eslavos y considerados como seres inferiores, los alemanes no se hicieron problemas ideológicos para aliarse con estos países.
- Cobeligerancia con Finlandia: Finlandia era una democracia más o menos funcional, pero eso no les impidió aliarse con una autocracia como la nazi, ni hizo que los nazis estuvieran empeñados en instalar un régimen nazi ahí tampoco.
- El "gobierno reorganizado de China": Los japoneses, pese a considerar a los chinos como seres inferiores y detestables, crearon una república china en el continente, al cual armaron, y con la cual estaban nominalmente aliados.

Estos pragmatismos políticos se extendían también a los aliados:
- Churchill y la URSS: Pese a que Churchill era famoso por ser furibundamente anticomunista, se alió pragmáticamente con ellos cuando fueron invadidos por la Alemania nazi.

A lo que voy es que tomando en cuenta lo flexibles que fueron algunos de los regímenes y políticos más influyentes y aparentemente rígidos del mundo en esta época, no creo que un régimen fascista acriollado como el de la Unión Revolucionaria se haya dejado eliminar solo por preservar su pureza ideológica. Recordemos además que los políticos peruanos (incluso de la misma Unión Revolucionaria) tampoco se caracterizaron por ser particularmente firmes en sus líneas ideológicas. Archi-conocido es el caso del APRA, que empezó siendo un partido de izquierda radical, pero después viró varias veces a la derecha. Incluso se llegó a aliar con la Unión Nacional Odriísta ¡el partido de los que los habían perseguido y asesinado a lo largo de años! Asimismo, los miembros de la Unión Revolucionaria se aliaron con los apristas (a quienes odiaban) en 1939, para intentar derrocar al presidente Benavides.

En conclusión: en vista de tanta flexibilidad ideológica y pragmatismo político en el Perú y el mundo en esta época, considero que la profesada xenofobia japonesa de la Unión Revolucionaria no sería suficiente para declarar imposible una alianza Perú - Japón. Difícil, áspera, complicada, recelosa, sí. Imposible, no.

ByronMcSutton escribió:Bueno, sigamos entonces. Cito unos cuantos ejemplos de pragmatismo político e ideológico en la pre-guerra y durante la guerra misma:

- Pacto anticomintern de 1936: Pese a sus doctrinas de superioridad racial, los alemanes les confirieron status de "arios honorarios" a los "amarillos" japoneses. Los latinos italianos se unieron después.
- Pacto de hierro de 1939: vid supra (sic)

Efectivamente, muy buen punto. Hitler solía llamar a los japoneses "Los arios del Lejano Oriente". Cómo llamaría a los latinos italianos "inferiores" ?

ByronMcSutton escribió:- Pacto nazi-soviet de 1939: Los nazis (furibundamente anticomunistas) hicieron una cuasi alianza con los comunistas (enemigo del capitalismo imperialista, de la cual el nazismo era la máxima expresión).

Otro punto acertado, estimado Byron. Un pacto que tomó por sorpresa a todo mundo y puso en aprietos a muchos nazis y comunistas en todas partes al tratar de explicar lo que se les presentó como fait accompli. Lo único que ambos sistemas tenían en común era su aversión a la Democracia como sistema político social.

ByronMcSutton escribió:- Alianzas con Eslovaquia, Bulgaria, Croacia : Pese a ser eslavos y considerados como seres inferiores, los alemanes no se hicieron problemas ideológicos para aliarse con estos países.

Lo mismo. vide supra.

ByronMcSutton escribió:- Cobeligerancia con Finlandia: Finlandia era una democracia más o menos funcional, pero eso no les impidió aliarse con una autocracia como la nazi, ni hizo que los nazis estuvieran empeñados en instalar un régimen nazi ahí tampoco.

"El enemigo de mi enemigo es mi amigo": la política es el arte de lo posible.

ByronMcSutton escribió:Estos pragmatismos políticos se extendían también a los aliados:

- Churchill y la URSS: Pese a que Churchill era famoso por ser furibundamente anticomunista, se alió pragmáticamente con ellos cuando fueron invadidos por la Alemania nazi.

"La extraña alianza": U.S.A., Gran Bretaña y Russia. Mucho se ha hablado y se continuará hablando sobre las razones reales, subyacentes a esa colaboración. Existen tantas teorías al respecto...

ByronMcSutton escribió:En conclusión: en vista de tanta flexibilidad ideológica y pragmatismo político en el Perú y el mundo en esta época, considero que la profesada xenofobia japonesa de la Unión Revolucionaria no sería suficiente para declarar imposible una alianza Perú - Japón. Difícil, áspera, complicada, recelosa, sí. Imposible, no.

Tiendo a estar de acuerdo contigo, estimado Byron McSutton: Talleyrand solía decir que "Las naciones no tienen amigos permanentes ni enemigos permanentes; las naciones tienen intereses permanentes". De ahí que en la política internacional hayamos visto siempre -y continuamos viéndolo- abandonos de viejos amigos y alianzas entre enemigos.

Saludos cordiales desde Nueva York,

Antonio Machado.

Antonio Machado escribió:

ByronMcSutton escribió:Bueno, sigamos entonces. Cito unos cuantos ejemplos de pragmatismo político e ideológico en la pre-guerra y durante la guerra misma:

- Pacto anticomintern de 1936: Pese a sus doctrinas de superioridad racial, los alemanes les confirieron status de "arios honorarios" a los "amarillos" japoneses. Los latinos italianos se unieron después.
- Pacto de hierro de 1939: vid supra (sic)

Efectivamente, muy buen punto. Hitler solía llamar a los japoneses "Los arios del Lejano Oriente". Cómo llamaría a los latinos italianos "inferiores" ?

ByronMcSutton escribió:- Pacto nazi-soviet de 1939: Los nazis (furibundamente anticomunistas) hicieron una cuasi alianza con los comunistas (enemigo del capitalismo imperialista, de la cual el nazismo era la máxima expresión).

Otro punto acertado, estimado Byron. Un pacto que tomó por sorpresa a todo mundo y puso en aprietos a muchos nazis y comunistas en todas partes al tratar de explicar lo que se les presentó como fait accompli. Lo único que ambos sistemas tenían en común era su aversión a la Democracia como sistema político social.

ByronMcSutton escribió:- Alianzas con Eslovaquia, Bulgaria, Croacia : Pese a ser eslavos y considerados como seres inferiores, los alemanes no se hicieron problemas ideológicos para aliarse con estos países.

Lo mismo. vide supra.

ByronMcSutton escribió:- Cobeligerancia con Finlandia: Finlandia era una democracia más o menos funcional, pero eso no les impidió aliarse con una autocracia como la nazi, ni hizo que los nazis estuvieran empeñados en instalar un régimen nazi ahí tampoco.

"El enemigo de mi enemigo es mi amigo": la política es el arte de lo posible.

ByronMcSutton escribió:Estos pragmatismos políticos se extendían también a los aliados:

- Churchill y la URSS: Pese a que Churchill era famoso por ser furibundamente anticomunista, se alió pragmáticamente con ellos cuando fueron invadidos por la Alemania nazi.

"La extraña alianza": U.S.A., Gran Bretaña y Russia. Mucho se ha hablado y se continuará hablando sobre las razones reales, subyacentes a esa colaboración. Existen tantas teorías al respecto...

ByronMcSutton escribió:En conclusión: en vista de tanta flexibilidad ideológica y pragmatismo político en el Perú y el mundo en esta época, considero que la profesada xenofobia japonesa de la Unión Revolucionaria no sería suficiente para declarar imposible una alianza Perú - Japón. Difícil, áspera, complicada, recelosa, sí. Imposible, no.

Tiendo a estar de acuerdo contigo, estimado Byron McSutton: Talleyrand solía decir que "Las naciones no tienen amigos permanentes ni enemigos permanentes; las naciones tienen intereses permanentes". De ahí que en la política internacional hayamos visto siempre -y continuamos viéndolo- abandonos de viejos amigos y alianzas entre enemigos.

Saludos cordiales desde Nueva York,

Antonio Machado.

Muchas gracias, Antonio Machado y Danigarxia, saludos desde Lima!

Nueva entrega de Imperios del Sol: Aurora. Capítulo 3, iv. Combate aéreo sobre Lima y Callao.

http://www.kemados.com/imperiosdelsolaurora13.htm

Nueva entrega de Imperios del Sol: Aurora

http://www.kemados.com/imperiosdelsolaurora14.htm

Saludos!