Argentina luchando desde 1939 a favor de la Alemania Nazi

[Panzer VII]

Fantástico el enlace. Gracias camarada.

[Martin Niemöller]

Estimados,

no voy a redundar sobre lo ya expuesto aquí por otros foristas. Sólo quiero agregar una reflexión: aunque también considero inviable, por ejemplo, un estado de guerra con el Brasil, creo que si Perón hubiera asumido en 1939 en vez de en 1946 quizá podría haber existido algún tipo de alianza entre Perón y los países del eje.

Siempre pensé que Perón quedó desfasado históricamente con los regímenes fascistas, es decir surge cuando el fascismo ya había sido derrotado en Europa y a diferencia de lo sucedido en este continente en Argentina persiste hasta nuestros días. Por otro lado es sabido que Perón dió asilo a muchos criminales nazis como por ejemplo: Adolf Eichmann, Joseph Mengele, Erich Priebke, Dinko Sakic, Josef Schwammberger, Gerhard Bohne, Walter Kutschmann y Ante Pavelic.

Desde mi punto de vista es innegable la afinidad entre el fascismo y la demagogia totalitaria peronista -que continúa en mi país-; por ejemplo una colaboración que existió después de la guerra fué el desarrollo del avión a reacción Pulqui ordenado por Perón en 1947 y diseñado por Émile Dewoitine, un colaboracionista francés condenado en su país a 20 años de trabajos forzados por su colaboración con los ocupantes nazis.

Por esto opino que quizá algún tipo de alianza o cooperación pudo haber ocurrido de haber asumido Perón en 1939 o en los años anteriores a 1945.

Saludos cordiales

[27Pulqui]

Nunca está demás recordar que el consenso académico, desde hace más de treinta años, nos muestra que la neutralidad argentina fue la articulación de problemáticas derivadas de factores estructurales, es decir que los motivos ideológicos están por debajo de causas económicas jerarquizadas en primer orden. Es por eso que la ideología que tuviere Perón (y los otros personajes de la época), sin quitarle su importancia en la interpretación, poco nos ayuda a comprender la posición de Argentina durante el conflicto, o como ya se dijo, no ocupa el primer renglón ni se le acerca.

Suponer que habría pasado si Perón se hubiera encumbrado en el gobierno en 1939 (o un poco después) resulta un ejercicio estéril. Lo cierto es que Perón se convierte en la figura más importante del gobierno militar hacia mediados de 1944. cuando resuelve el conflicto por el poder con Perlinger, un general reconocido pro-Eje. Y cuando el grupo de Nelson Rockefeller asume la dirección del Departamento de Estado se produce el acercamiento entre Estados Unidos y Argentina, teniendo como canales principales a los propios Rockefeller y Perón.

Asimismo, hace décadas que el consenso académico ha superado la perspectiva del peronismo como una variante sudamericana del fascismo. La tensa relación entre el gobierno de Perón y el sector hegemónico del ambiente académico dejó por algunas décadas un fuerte residuo antiperonista, de modo que algunos estudiosos en sus análisis reforzaban (y hasta deformaban) los vínculos entre el peronismo y el fascismo. Hoy en día, esta perspectiva superada se conserva en el pensamiento antiperonista pasado de época, ya que desde hace tiempo que la sociedad argentina tiene otros clivajes políticos, los que han desplazado a la antinomia peronismo-antiperonismo.

En cuanto a la llegada de criminales en los primeros años de la posguerra, también el trabajo de los académicos nos ha mostrado que " difícilmente interesada en el reclutamiento específico de criminales, lo cierto es que la Argentina distó de tomar los recaudos indispensables para impedir su llegada", como puede verse en el tema:
viewtopic.php?f=32&t=8691

La vinculación del peronismo con el fascismo en cuanto a "demagogia totalitaria" o el nombre que quiera dársele, debido a los criminales llegados al país, me parece de una pobreza conceptual que en nada contribuye al conocimiento de un período. Peor cuando se emiten opiniones sobre el presente ajenas a la temática del sitio, espero que no haya sido el caso.

[José Luis]

¡Hola a todos!

A Martin Niemöller quiero recordarle que debe cumplir escrupulosamente con la Normativa del Foro y, en consecuencia, abstenerse de realizar comparaciones políticas o ideológicas del pasado de Argentina con la Argentina actual. No es, además, la primera vez que recurre a este tipo de comentarios. No habrá una próxima vez sin rigurosa sanción, pues esta infracción constituye una Falta Muy Grave.

A 27Pulqui le pido que no contribuya a desarrollar lo que constituye de raíz una infracción de la NdF, por muy legítimo que le parezca su derecho de réplica, pues responde a una infracción de otro forista.

A todos los que intervengan en este hilo les solicito que se limiten al tema propuesto en él, y si desean analizar la situación política o ideológica existente en Argentina se ciñan al periodo 1939-1941, pues resulta bastante absurdo especular con la entrada en la guerra del lado del Eje de Argentina o cualquier otro país a partir de 1942. Y en todo caso, el análisis político debe ser histórico, descriptivo y no utilizarse para derivas ideológicas personales.

Agradeceré la colaboración de todos los que quieran intervenir en este hilo respetando rigurosamente la NdF.

Saludos cordiales
JL

[Martin Niemöller]

Pido disculpas a la administración, la transgresión a la NdF fué involuntaria.

Saludos cordiales

[Honeriat]

Hacia tiempo que no abria mi perfil, veo que por suerte, aportaron mas datos al respecto, y he visto algunos muy interesantes. Gracias a todos por sus aportes, espero con el tiempo realizar otra historia alternativa mas factible a la realidad (espero, no lo juro jaja) pero comprendan estoy aprendiendo. Saludos.

[hothawk]

Como indica el estimado administrador :
Trataré de sumar dos datos historicos que harán sacar algunas conclusiones......
El contacto con la nación argentina antes y durante la guerra por lo menos hasta el 42 fue llevado adelante por un individuo, el ministro de agricultura del Reich, que era de la SS y argentino, nacido en el barrio de Belgrano en Buenos Aires, tambien hizo los contactos para la recaudación de dinero de grandes capitales alemanes en Argentina, que solventaron parte del ascenso del nazismo.
Con respecto a los criminales llegados después de la guerra:
Todos lo hicieron con documentos -Libreta de Enrolamiento- legales, las que llegaron a Italia en blanco y se llenaron con primeros nombres castellanos y apellidos raros o latinos ejm: Ricardo Klement -Adolf Eichman- Siempre, fueron llenadas por algún Jesuita que escribía castellano, nunca se supo cuantos documentos se mandaron, versiones hablan de 5000 , aún hoy no se ha dado este dato, otras fuentes llegan a números sumamente altos , tener en cuenta que esto no se sabe y han pasado 67 años.....lo cierto, es que todavía hay gente en nuestro noreste viviendo en muy malas condiciones ¡ rubios y de ojos celestes ! descendientes de aquellos que quisieron perderse en la selva de la zona de la triple frontera - Paraguay,Brasil,Argentina .....
Cada kit de documentos iba acompañado de todos los sellos necesarios para darle legalidad al documento, dicho kit incluía la tinta -que se usaba en Argentina - y la almohadilla para el sello, el uso de estos elementos los hacía perfectamente legales desde el punto de vista formal .....será, pues de cada uno de los lectores sacar una opinión propia sobre lo que he relatado, ya que no hubo en ningún caso un pedido formal de asilo político, previo a la confección del documento, lo que los hace espureos por su origen, aunque no por su forma .....dejando, a un funcionario eclesiástico y no argentino dar tan preciada documentación a su libre albedrío.
Lo expuesto, son hechos, que cualquiera de ustedes pueden desmenuzar sin la necesidad previa de ser analizados por nadie.
Dejo que cada uno piense la razón política o no, que llevó a que esto ocurriera. No he agregado mi opinión sobre el tema, para no transgredir las reglas de foro.
Nota: en Argentina solemos decir escribe en castellano por escribe en español.
Un gran saludo a todos.

[27Pulqui]

Trataré de sumar dos datos historicos que harán sacar algunas conclusiones.
El contacto con la nación argentina antes y durante la guerra por lo menos hasta el 42 fue llevado adelante por un individuo, el ministro de agricultura del Reich, que era de la SS y argentino, nacido en el barrio de Belgrano en Buenos Aires, tambien hizo los contactos para la recaudación de dinero de grandes capitales alemanes en Argentina, que solventaron parte del ascenso del nazismo.

Argentina mantenía relaciones con Alemania por medio de su servicio exterior. Obviamente que había contactos entre la comunidad germano-argentina y el país europeo, pero en lo que atañe a las relaciones internacionales, los gobiernos las canalizaban por el cuerpo diplomático. En 1942 las embajadas quedan acéfalas, y nada tiene que ver en ello Darré, que según el compañero era "el contacto" con la nación argentina.
No entiendo en que puede ayudar a sacar conclusiones datos sueltos que además contienen errores, que no dicen nada de Argentina en el Eje y, entre sus consecuencias, la respuesta de las naciones americanas en el marco de lo acordado en Lima en 1938, o como resolvería una Argentina beligerante su relación con Gran Bretaña, país al que proveía de alimentos y materias primas sin pago inmediato, amén de que Argentina tenía estructurada su inserción mundial en los términos del bilateralismo británico.

Con respecto a los criminales llegados después de la guerra:
Todos lo hicieron con documentos -Libreta de Enrolamiento- legales, las que llegaron a Italia en blanco y se llenaron con primeros nombres castellanos y apellidos raros o latinos ejm: Ricardo Klement -Adolf Eichman- Siempre, fueron llenadas por algún Jesuita que escribía castellano, nunca se supo cuantos documentos se mandaron, versiones hablan de 5000 , aún hoy no se ha dado este dato, otras fuentes llegan a números sumamente altos , tener en cuenta que esto no se sabe y han pasado 67 años.....lo cierto, es que todavía hay gente en nuestro noreste viviendo en muy malas condiciones ¡ rubios y de ojos celestes ! descendientes de aquellos que quisieron perderse en la selva de la zona de la triple frontera - Paraguay,Brasil,Argentina .....
Cada kit de documentos iba acompañado de todos los sellos necesarios para darle legalidad al documento, dicho kit incluía la tinta -que se usaba en Argentina - y la almohadilla para el sello, el uso de estos elementos los hacía perfectamente legales desde el punto de vista formal .....será, pues de cada uno de los lectores sacar una opinión propia sobre lo que he relatado, ya que no hubo en ningún caso un pedido formal de asilo político, previo a la confección del documento, lo que los hace espureos por su origen, aunque no por su forma .....dejando, a un funcionario eclesiástico y no argentino dar tan preciada documentación a su libre albedrío.
Lo expuesto, son hechos, que cualquiera de ustedes pueden desmenuzar sin la necesidad previa de ser analizados por nadie.
Dejo que cada uno piense la razón política o no, que llevó a que esto ocurriera. No he agregado mi opinión sobre el tema, para no transgredir las reglas de foro.
Nota: en Argentina solemos decir escribe en castellano por escribe español.
Un gran saludo a todos.

Vaya a saber que aclara la cuestión de los documentos. Ante todo, no se enviaron Libretas de Enrolamiento (el documento de identidad argentino para varones en aquella época). Se otorgaba el permiso de desembarco, papel necesario para no ser rechazado. Eichmann (como otros criminales) obtuvo un documento falso del estado italiano, de allí el nombre Riccardo Klement. En varios casos el documento fue provisto por la Cruz Roja, de allí las sospechas sobre el personal eclesiástico y con más razón en personajes de probada filiación fascista como el obispo Hudal.