La invasion de Italia es rechazada

[korporacion]

Q desenlace en la guerra hubiera tenido un fracaso en la invasion de italia

[Eriol]

Hola!

Q desenlace en la guerra hubiera tenido un fracaso en la invasion de italia

El desenlace general de la geurra hubiera sido el mismo.La campaña de italia era totalmente secundaria de los 2 principales frentes de la guerra que podrian haber derrotado a alemania(este y oeste).Aunque se derrotasen a las fuerzas desembarcadas habia muchas mas para Overlord al año siguiente.El resultado hubiera sido una victoria tactica y operacional alemana pero nunca una estrategica.

Amen de que hubo varios desembarcos en italia mas o menos a la vez.Y creo que solo en Salerno los alemanes presentaron batalla y estuvieron a punto de derrotar a la fuerza enemiga.El resto pusieron pie firme en italia

Saludos

[bolivar aguirre]

De acuerdo con Eriol. Por ser una península quizas Italia se convierte en una posición harto sencilla de atacar. Aun con Sicilia sin caer un desembarco podría suceder en cualquier punto, hasta en el Adriático, al norte de las plazas fuertes y entonces grandes números de material y soldados quedarían sin tener incidencia en los eventos principales. Y si no caía nunca, igual; el esfuerzo masivo que involucraría rechazar la invasión privaría al Reich de elementos importantes que en algun momento fueron llamadas a Alemania.

[cv-6]

Si no hay invasión (o si ésta fracasa) creo que Italia no habría abandonado el Eje y Alemania se habría ahorrado unas cuantas tropas (las que necesitó para invadir y ocupar Italia cuando los italianos cambiaron de bando). Por su parte, los aliados también habrían ahorrado bastantes tropas (las que llevaron a cabo toda la cmpaña de Italia). Aparte de estos cambios (que no creo que hubieran alterado el desenlace final) no creo que hubiera ocurrido nada.

[Yamashita]

En realidad habían demasiados acontecimientos ya en movimiento como para que Italia siguiese de forma efectiva en la guerra. El armisticio fue firmado el día 3 de septiembre mientras que la invasión comenzo el día 9. La flota Italiana zarpo a entregarse el día 9 mientras Tarento era ocupado sin resistencia ese mismo día dando una amplia base para la recepción de refuerzos. Tambien Cerdeña y Corcega se entregaron sin lucha. Ademas el avance del Octavo ejercito desde Sicilia a traves del dedo de la bota era imparable, mas aun teniendo en cuenta la conquista del area de Tarento y luego Bari. Ademas los alemanes procedieron a desarmar a los Italianos y a ocupar Roma lo que definitivamente hacía dificil conservarlos como aliados efectivos. En definitiva, ocurriese lo que ocurriese en Salerno el Mediterraneo era ya inevitablemente aliado, la flota Italiana estaba neutralizada y gran parte del sur de Italia había sido conquistado.

[David L]

Yo creo que hubiese sido un mazazo sobre todo para el status de potencia de Gan Bretaña, la cual siempre vio en el Mediterráneo su “espacio vital”, además habría potenciado, más si cabe, la decisión inalterable de preparar a fondo la Operación Overlord a costa de desviar tropas y recursos a un segundo frente que no fuese las costas francesas.

Por otra parte, sí es verdad que los alemanes se podrían haber ahorrado un buen número de divisiones para seguir manteniendo sus dos frentes de batalla, de las cuales no iban sobrados precisamente. Además hay que pensar que la campaña de Italia duró ¡¡20 meses!! desde que los aliados pusieron el pie en el país trasalpino, así que uno puede imaginarse el nº de bajas que causó a ambos bandos este enfrentamiento.

Un saludo.

[Schwerpunkt]

Yo creo que hubiese sido un mazazo sobre todo para el status de potencia de Gan Bretaña, la cual siempre vio en el Mediterráneo su “espacio vital”, además habría potenciado, más si cabe, la decisión inalterable de preparar a fondo la Operación Overlord a costa de desviar tropas y recursos a un segundo frente que no fuese las costas francesas.

Siempre es útil cuando se trata de contestar a preguntas de carácter general y con múltiples implicaciones el poner la situación en perspectiva. Había pues varios puntos estratégicos importantes en la agenda política de Sir Winston Churchill. El primero y evidente era propinar un golpe mortal a la Alemania hitleriana, deshacer a la Italia mussoliniana de paso y como efecto colateral importante el procurar que el sur de Europa, Mediterráneo y Balcanes quedaran en la órbita británica o al menos no pasaran a la soviética en el vacío de poder que inevitablemente se produjera al ser derrotada Alemania.

Los EE.UU. con menos puntos en su agenda buscaban tan sólo el primer punto, que era la derrota de la Alemania nazi y con la mayor rapidez posible. Todos los demás puntos eran vistos como desviaciones no deseadas del plan fundamental y en el peor de los sentidos como maquinaciones de la Gran Bretaña imperial para conservar su imperio e influencia. No olvidemos que había muchos estadounidenses con escasas simpatías por la política imperial británica.

Los altos estados mayores estadounidenses siempre opinaron que aunque útil en principio para apartar a Italia de la guerra y complicar la situación alemana, la invasión de Italia no sería la campaña decisiva y que este teatro tenía que absorber los menos recursos posibles. Se basaban en un estudio mucho más ecuánime de las zonas estratégicas fundamentales de Europa. La experiencia de la I Guerra Mundial donde elucubraciones parecidas condujeron a desastres en la zona de Gallípoli o a tener un gran contingente confinado en Salónica durante gran parte de la guerra sin ninguna utilidad. Incluso la entrada en la guerra de Italia al lado de los aliados se saldó con una gran decepción e incluso a finales de 1917 hubo que ayudarla para evitar un desastre de gran calibre. Cuando se produjo un avance por los Balcanes de cierto calado en octubre de 1918 fue cuando las armas alemanas y austríacas ya habían sido derrotadas en el oeste y en un período de descomposición de la monarquía austrohúngara.

Si aceptamos la tesis norteamericana de que la campaña de Italia no iba a ser ni la decisiva ni principal, ni el éxito ni el fracaso de la invasión de Italia hubieran sido decisivas...

En realidad habían demasiados acontecimientos ya en movimiento como para que Italia siguiese de forma efectiva en la guerra. El armisticio fue firmado el día 3 de septiembre mientras que la invasión comenzo el día 9. La flota Italiana zarpo a entregarse el día 9 mientras Tarento era ocupado sin resistencia ese mismo día dando una amplia base para la recepción de refuerzos. Tambien Cerdeña y Corcega se entregaron sin lucha. Ademas el avance del Octavo ejercito desde Sicilia a traves del dedo de la bota era imparable, mas aun teniendo en cuenta la conquista del area de Tarento y luego Bari. Ademas los alemanes procedieron a desarmar a los Italianos y a ocupar Roma lo que definitivamente hacía dificil conservarlos como aliados efectivos. En definitiva, ocurriese lo que ocurriese en Salerno el Mediterraneo era ya inevitablemente aliado, la flota Italiana estaba neutralizada y gran parte del sur de Italia había sido conquistado.
En realidad habían demasiados acontecimientos ya en movimiento como para que Italia siguiese de forma efectiva en la guerra. El armisticio fue firmado el día 3 de septiembre mientras que la invasión comenzo el día 9. La flota Italiana zarpo a entregarse el día 9 mientras Tarento era ocupado sin resistencia ese mismo día dando una amplia base para la recepción de refuerzos. Tambien Cerdeña y Corcega se entregaron sin lucha. Ademas el avance del Octavo ejercito desde Sicilia a traves del dedo de la bota era imparable, mas aun teniendo en cuenta la conquista del area de Tarento y luego Bari. Ademas los alemanes procedieron a desarmar a los Italianos y a ocupar Roma lo que definitivamente hacía dificil conservarlos como aliados efectivos. En definitiva, ocurriese lo que ocurriese en Salerno el Mediterraneo era ya inevitablemente aliado, la flota Italiana estaba neutralizada y gran parte del sur de Italia había sido conquistado.

Efectivamente con la caída de Sicilia y previsible caída de otras islas, Italia había dejado de tener un papel importante en el Eje y se estaba convirtiendo más en una carga que en un activo para las armas alemanas. Incluso aunque los alemanes hubieran arrojado a los aliados al mar en Salerno, los británicos en el sur de Italia hubieran tenido una cabeza de puente considerable y en cualquier caso la flota italiana hubiera dejado de jugar un papel en las fuerzas del Eje. Posiblemente el frente hubiera quedado un centenar de millas más al sur y el prestigio aliado hubiera sufrido un varapalo pero las fuerzas en liza tampoco eran excesivas. Incluso 9 meses después, a principios de junio de 1944, cuando los aliados contaban con numerosos efectivos en la peninsula italiana, los alemanes no tenían más que 25 divisiones en Italia frente a 167 en el frente soviético y 59 en Francia y los Países Bajos. No era el escenario en el que se iba a producir ningún vuelco en el conflicto por bién o mal que fueran las cosas.

[Eriol]

Hola

Pensando un poco mas el tema de un posible rechazo del desembarco en Italia¿no creeis que de producirse una masacre en Salerno ambos bandos podrian haber sacado conclusiones para el Dia D?

Si fracasa quizas los aliados lo planeasen de otra manera.Tengo que releer el libro de Time Life Folio de la campaña africana para ver cuan de cerca estuvo de ser rechazado ese desembarco ,con que fuerzas alemanas estuvo a punto de serlo yq eu bajas hubieran tenido los aliados.Entonces ya me autocontestare a la pregunta que he lanzado mas arriba

Saludos