antfreire escribió:En este hilo he leido algunos puntos de vista bastante confusos. Por ejemplo se ha repetido varias veces como prueba de la debilidad del ejercito aleman que "no pudieron ocupar Leningrado" Segun yo tengo entendido Hitler no le interesaba ocupar Leningrado pues tendria que alimentar y vestir a 3.5 millones de "untermech"
Saludos estimado compañero.
¿ Que la preocupación de Hitler era alimentar y vestir a 3,5 millones de Untermich ?
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Es un poco contradictorio eso...
Bueno, esa opción creo que queda desechada por su clara obviedad para realizar un debate.
De ser así no habría intentado tomar la ciudad poniendose al alcance de la artilleria de costa , anibuque sovietica y las defensas de la ciudad lo que les hizo adoptar ante los repetidos fracasos una estrategia diferente: cercar y matar de hambre a todo ser viviente dentro de la ciudad y sumirla en ruinas. De algo Zukov estuvo presente en el frente de Leningrado del que venia para hacerse cargo de Moscú.
Si ocupaba Leningrado tendria que aviatuallarlos o dejarlos morir bajo su responsabilidad historica.
Obviamente la única responsabilidad historica que le interesaba era rendir cuentas ante un supuesto Reich mundial Ario Germano de miles de años. Lo que pensaran untersmich le interesaba bien poco, es más dudo que ningún aleman se plantease que el futuro no fuese como pretendia Dios. De hecho, dejarlos morir y matarlos es lo que hizo con cerca de 3 millones de prisionerios sovieticos, casi 20 millones de civiles, donde en toda la zona ocupada por los alemanes se perio aproximadamente un 20% de la población. En el caso de Bielorusia y Polonia 1/4, la diferencia es que polonia por ejemplo, no estuvo en Guerra desde el 39 ni se realizo actividad partisana semejante a la de Bielorusia.
Recomiendo leer algo sobre el "General Plan Ost" , el Drag Nach Osten y el Lebesraum aleman para ponerse en antencedentes de las preocupaciones de los alemanes y poder juzgar realmente las intenciones y sobre todo de Hitler, que le imporaba un pimiento precisamente este asunto pro que sus planes, mira por donde , eran los contrarios a esas preocupaciones. De hecho en este maravilloso foro uno encuentra una gran recopilación bastante escasa en la historiografia occidental sobre la mentalidad de las tropas alemanas que era un calco de las ordenes raciales Alemanas para el Este , responsabilidad que recaia en su "practica" en las manos de Himmler.
No fue una Guerra como la de Occidente, por que iba motivada en asuntos muy diferentes.
En este maravilloso hilo, hay una recopilación al efecto de diversos recortes de mano y boca de implicados desde el bando germano bastante claras :
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Pero si solo sellaba la ciudad y se morian, eso era cuestion de Stalin, que por cierto tampoco le intereso mucho si morian o no.
Ah, claro, osea que cercas la ciudad para matar de hambre a la población y es responsabilidad de Stalin lo que pase, y a la contra de tomar la ciudad, a quien juzga la historia seria al otro. Interesante. Supongo que no tendremos la locura de achacarle a Stalin los dos millones ( según fuentes ) de civiles muertos, solo en el caso de esta ciudad, más muertos civiles que en toda la Guerra tuvieron los Ingleses.
Supongo que eso de que a Stalin no le interesaba lo que pasase con la población de Leningrado debe de ser por simple folclore mediatico, por que no entiendo entonces todo el esfuerzo que se realizo por parte de los millones de heroes sovieticos en conseguir avituallar y sacar de la ciudad al mayor numero de ciudadanos posibles. Corredor verde o de la vida se llama donde murieron cientos de miles de soldados defendiendo la última parcela por donde podía recibir apoyo la ciudad y donde la Lutwafe ametrallaba a camiones llenos de niños que se sacaban de Leningrado ( los primeros en tener preferencia en ser evacuados )
Como ya mencione, precisamente Zhukov tenia esas ordenes.
Otra cosa que se pasa por alto es que si era Alemania y URSS solamente, por que tenia Hitler que dejar 38 divisiones en el frente Occidental, 12 en Noruega, 1 en Dinamarca, 7 en los Balkanes y dos en Libia? Algo que Guderian describio como "Desagradable Disperson" Yo creo que con esos cientos de miles de tropas, mecanizados y aviones que tubieron que quedarse atras por razones obvias, Alemania hubiera tenido un mejor chance de ganar la guerra en Rusia. tambien todos estan de acuerdo en que si los nazis tomaban Moscu Stalin y sus compinches se trasladarian felizmente al otro lado de los Urales y desde alli continuarian la guerra. Yo pienso que quizas si los Rojos tenian que abandonar Moscu la cabeza de Stalin no demoraria mucho en correr por el suelo.
Por lo mismo que la URSS pondría a todas las tropas del Ejercito Rojo a disposición del frente Occidental contra los alemanes donde las 38 y pico divisiones alemanas de baja calidad, estancas, es decir, aún materialmente dispuestas para una Guerra de Trincheras concepto heredado de la Primera Guerra Mundial, sin mecanizar y hipomoviles, no significarían absolutamente nada. Si ya lo que mejor tenia el Ejercito Aleman era el Grupo Centro, materialmente inferior a lo que tenia el Ejercito Rojo, no se que harían a pie sin tanquetas siquiera las divisiones armadas con rifles de cerrojo donde simples T26 los machacarían.
Un cordial saludo!