Hola!
FVdeC escribió:Buenas tardes a todos.
En primer lugar, y teniendo en cuanta que se trata del primer debate en el que intervengo,os reconozco que estoy disfrutando como un"niño".
Para eso estamos aqui camarada!
FVdeC escribió:
Con ello me refería a que dabas por sentado que la R.A.F. aceptaría un combate que la llevaría en dos días al exterminio. No creo que esta premisa se cumpliese. Creo, y nuestros compañeros foreros, mucho más versados en datos que yo, quizá puedan ratificarlo, en ningún momento, desplego todo su ala de caza en la zona de operaciones. Si mal no recuerdo, siempre, existía una reserva, mayor o menor para el momento decisivo.
Bueno a decir verdad si la RAF no acepta el combate aereo en los 2 primeros dias es mas probable aun que la destruyan en tierra.Si no despegan para atacar a las formaciones seran atacados en tierra.Y esto seria aun peor.Cuando,historicamente hablo,se atacaron los aerodromos ingleses muchos aviones fueron cazados en tierra,otros mas en repaciones fueron destruidos,se alcanzaron los hangares y las pistas de aterrizaje lo que a la larga causo aun mas daño.Y de esto hablamos como algo real que ocurrio.Creeme.Si se lanza un ataque masivo sobre los aerodromos ingleses los cazas despegarian.
FVdeC escribió: Y perdona si soy repetitivo, pero desde mi punto de vista, todo suceso, tiene un ingrediente que condiciona la amplitud o magnitad del mismo. En esta supuesta invasión de Gran Bretaña, está supeditada a 226 Ju-52. Si te los cargas, adios a la invasión. Si Javier, aunque fuese por error, nos hubiesa facilitado 2260, buscaría otro punto debil, o sería tu mayor abal, pero esa fuerza de transporte, tan reducida,incluso permaneciendo íntegra, no tenía mucha capacidad.
Totalmente cierto ,es lo mas importante del plan.Por eso los Ju52 siempre irian escoltados por la practica totalidad de caza alemana.Y esto,como e dicho mas arriba despues de que o bien fueran destruidos los cazas rivales en tierra o bien hubiera sufrido muchas perdidas en el aire al enfrentarse en unos dias de combates masivos que serian peor que el dia del aguila solo que ,queramos o no,la RAF estaba en mas desventajas que ese dia.
FVdeC escribió:
En segundo lugar, asumo mayores perdidas de aviones de transporte por el simple acto de tomar tierra. Algo tan sencillo, tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Ventajas, mayor exito en la entrega de materiales y posibilidad de entrega de materiales más delicados(artillería, .... ). Inconvenientes, todos los que se pueden tener volando ante una D.A. y de una R.A.F., que no es seguro que haya aceptado ese combate mortal de dos días, más el riesgo de sufrir fuego directo e indirecto en tierra, y si se presenta la ocasión, fuego de fusilería. Además, el apoyo aéreo, es muy agradecido, pero no es determinante. Dudo que la luftwaffe, en todo su explendor, pudiese dar un apoyo a tierra, capaz de acallar cualquier apoyo artillero en un radio de 10 km. Y marco 10 km, porque los falls, dudo que ocupasen un perímetro de seguridad capaz de evitar ese apoyo artillero.
Bueno quizas no fueraon tan determinante pero los alemanes eran los mejores,en ese momento en el apoyo tactico.Si no eran capazes ellos...
Por otro lado las primeras oleadas de apoyo a los Falls destruirian las piezas de artilleria cercanas.Que quedaria alguna....no lo dudo pero ¿cuantas??Tantas como para tener el aerodromo capturado bajo fuego constante todo el dia causando gran numero de bajas.Por no hablar de que los Falls tambien tienen artilleria por lo que podrian acallar muchas piezas de artilleria rivales.Otras tecnicas para acallar piezas de artilleria era realizar incursiones en plan "comando" de unos pocos Falls.
FVdeC escribió:Eriol, indicas que los Me, asumen la protección de los Ju, pero si queda R.A.F. con vida, y me temo que esa sería la realidad, el mando aéreo Britanico descubre que tiene no uno, sino dos opciones de estrangular la bolsa de falls. Centrándose en los Ju
Que como ya e dicho irian siempre muy bien escoltados.
FVdeC escribió:y segunta, dando covertura a los chicos de la Royal Navy, porque no lo dudemos, si la Royal Navy, derrocho valor en el largo de Sollum, en Creta, en Malta, ... no creo que sea aventurado pensar que lo derrocharía defendiendo el suelo patrio. En consecuencia, la fuftwaffe debe dividir..., por lo tanto, puede llegar a perder en ambos.
Comentas el ritmo de aporte de tropas por parte de los Ju en los tres primeros días. 10 u 11.000 hombres. Una fuerza respetable. Respetable si actúa decididamente el primer día. El tercero, creo que la resistencia a superar sería escesiva. En la defensa, y más si es del suelo patrio, casi cualquier soldado es bueno. La ofensiva, marca la diferencia entre el profesional y el amateur. Gran bretaña no necesitaba profesionales. Por lo tanto,, los falls, deberían de ser algo más de esos 11000. Este incremento de tropas, agrava lógicamente la carencia de transportes.
Un saludo,
FVdeC
Nadie duda del valor de la Royal Navy.Ni de que la LW debe dividir.Pero parece que olvidas que tambien tendria que dividir la RAF.Y la RAF era la que menos cazas tenia.Si alguien no podia estar en 2 sitios a la vez era la RAF,¿no?
FVdeC escribió:
Comentas el ritmo de aporte de tropas por parte de los Ju en los tres primeros días. 10 u 11.000 hombres. Una fuerza respetable. Respetable si actúa decididamente el primer día.
FVdeC
Bueno creo que no se puede dudar del arrojo,valor y determinacion de los Falls en cumplir sus objetivos.Vamos que podemos contar con esa actuacion decidida.
FVdeC escribió: El tercero, creo que la resistencia a superar sería escesiva. En la defensa, y más si es del suelo patrio, casi cualquier soldado es bueno. La ofensiva, marca la diferencia entre el profesional y el amateur. Gran bretaña no necesitaba profesionales. Por lo tanto,, los falls, deberían de ser algo más de esos 11000. Este incremento de tropas, agrava lógicamente la carencia de transportes.
Un saludo,
FVdeC
¿casi cualquier soldado es bueno?Eso es una generalizacion bastante poco demostrable.Vale que defendiendo suelo patrio se muestre mas valor pero ¿casi cualquier soldado es bueno?Muchos soldados del ejercito ingles eran noveles que no se habian enfrentado aun al combate.Por no hablar de la "guardia nacional" que se improviso con ametralladoras de la 1GM,y eso en los mejores casos,por que muchos estaba armados con poco mas que espadas... Los alemanes a los que se ivan a enfrentar,sin embargo, eran la elite del mejor ejercito de la epoca.
Por no hablar del equipo de los combatientes.En el que los FAlls llevaban gran cantidad de armas automaticas...dudo de que bajo fuego intenso de multiples armas automaticas,de bombarderos de Stukas con sus temidas sirenas,y de verte luchando de golpe y porrazo no se necesitasen profesionales.
Saludos
PSDT:respecto a tu comentario posterior decirte que aqui estamos para eso.DEbatir sobre este periodo de la historia es nuestra gran aficion.Si para crear un debate,en el que ya he dicho que se aprenden muchas cosas,hace falta ponerme del lado de algo que no veo de los mas probable,ojo que algo probable si lo veo sino no lo defendia,me pongo a ello y punto.
Resaludos