Yamashita escribió:JS-2 escribió:Soy consciente de ello. Pese a que no lo refleje me refería al aspecto de combates en teatros Urbanos donde se decidieron practicamente las batallas más decisivas y donde el Ejercito Rojo demostró ser infinitamente superior a los alemanes que correteaban con fusiles entre las ruinas de Stalingrado y donde siempre hubo carencia de MPs. No es que los alemanes prefiriesen el fusil, es que no tenían capacidad industrial suficiente para dotar de equipo y armamento adecuado a sus tropas.
En el frente del este hubo innumerables batallas de gran importancia tanto en terrenos urbanos como en otros terrenos y unas las ganaron los alemanes y otras los Rusos. Normalmente quien defiende una urbe tiene ventaja sea aleman o sea ruso y quiero recordar que la batalla urbana por Stalingrado la ganaron los alemanes con muchísimas mas bajas rusas que alemanas. Lo que ganaron los Rusos en Stalingrado fue una batalla campal que destrozo a los ejércitos Italiano y Rumano envolviendo al sexto ejercito y aislandolo cuando practicamente controlaba ya toda la ciudad.
De todas formas la batalla verdaderamente decisiva en 1942 no era la que se libraba por Stalingrado sino la que sucedía mas al sur por el control del petroleo del Caucaso y donde mucho antes de la derrota de Stalingrado ya habían sido derrotados los Alemanes viendose frenados enel logro de sus objetivos.
En cuanto al debate sobre la canibalización de material militar creo que mas importante que estas, que rapidamente quedaron obsoletas en muchos casos, fue la "canibalización" que hubo de materias primas, combustible, camiones, locomotoras de ferrocarril, etc. Y en cuanto a quien iba con mejor o peor armamento hay que decir que depende del momento porque la debacle del ejercito ruso en 1941 fue de tal envergadura que durante un tiempo sufrio duramente de escasez de material. Esa debacle fue tambien causa de que la producción rusa de armamento ligero de 1942 fuese enorme.
De todas formas es cierto que los rusos producían mas subfusiles aunque en 1939 la cifra habría sido mucho menos dispar pues era el fusil lo que claramente predominaba y la produccion de subfusiles minima.
¿ Que la batalla de Stalingrado la perdieron los Sovieticos ? Eso si que es nuevo. El total de bajas del Eje que participó en la Batalla de Stalingrado es superior a las bajas del Ejercito Rojo. Entendemos que los Alemanes tendían solo a tener en cuenta sus propias bajas y sus "over kill ratio". Y los subfusiles pese a que su importancia en teatros urbanos es primordial sobre su cometido en corto y medio combate, en las batallas a campo abierto también son significantes por que aumentan el poder de fuego como ya he indicado.Y repito , he recalcado que es "sobre papel", el que los sovieticos no aprovechasen de forma optima sus ventajas es otro asunto, mientras que los alemanes explotaron al máximo sus capacidades.
No entiendo como es que las bajas del Ejercito Rojo causadas por el total de las fuerzas del Eje se contabilizan en su totalidad y sin embargo las bajas del Eje que se cuentan siempre son solo las Alemanas, cuando en Stalingrado habian dos Ejercitos Alemanes y 4 pertenecientes a sus aliados ( Dos Ejercitos Rumanos, uno Italiano y uno Hungaro) . Los Alemanes hacían un total aproximado de 300.000 soldados, juntando a los otros aliados, el total de fuerzas del Eje , son entre un millón y un millón trescientos mil fuerzas!!!! Es un metodo Aleman muy curioso de contabilizar el resultado de los combates (y bastante extendido ), pero un poco fraudulento a mi entender. Si se cuantifica bien las bajas totales no solo las bajas son más o menos iguales si no que incluso las fuerzas del Eje superan a las del RKKA.
Que la Wehermatch no estaba preparada para la Guerra Urbana es un hecho desde Smolenks en el 41, ya ni digamos que la evitaba en Leningrado y en Moscú pretendia evitarla en base a rodear y sitiar a las ciudades arrasandolas a base de bombardeos y planes varios de exterminio de todo lo vivo y material . Stalingrado pues fue eso, meterse a destajo en una batalla que en un principio estaba defendida por 40.000 soldados del Ejercito Rojo, como siempre en inferioridad numerica frente a las 10 divisiones de los dos ejercitos Alemanes.
De hecho, no se cuando los Alemanes tenían capacidad ofensiva suficiente para tomar toda la ciudad.
Sobre los fusiles , el SVT-40 estaba en incorporación en el RKKA cuando fue invadida la URSS con el Mosin Nagant fuera de producción por que se buscaba el reemplazo con el nuevo fusil automatico, y solo por las circunstancias de las derrotas del principio y la perdida de material , se reactivo la producción del Mosin Nagant al ser más fácil y rápida. Desde entonces la producción del SVT-40 fue sesgada y en bajo numero dejando claro que el Ejercito Rojo antes de la Guerra estaba proporcionando los mejores avances a sus tropas en material de fusiles.
Los alemanes con esto, no podían ni soñar. Salvo que me demostréis que es preferible un fusil de cerrojo que tienes que cargar los cartuchos a mano después de cada disparo, a un fusil automatico donde disparas el cargador entero aumentando claramente la cadencia de fuego de la infantería. Dudo que el ejercito alemán "prefiriese" por alguna mística razón el fusil de cerrojo fuera de puras y simples necesidades materiales.
Vemos como tuvieron que canibalizar el ejercito checo sus subfusiles , para las recientes SS. EL Ejercito Rojo disponía ya de millones de subfusiles en cantidades importantes anteriores al PPsh-41.
Veamos como el Ejercito Aleman canibalizaba a ejercitos de paises que invadia y sus Aliados tenían que armarse y equiparse por cuenta propia, sin embargo el Ejercito Rojo además de equipar completamente sus tropas equipaba completamente la de sus Aliados posteriormente. Las capacidades de ambos , hacen innecesaria cualquier comentario en este aspecto.
Stalingrado claro que fue decisiva, para eso fue la trampa con la que se sedujo a Hitler, la trampa donde perdió lo último que le quedaba de las mejores tropas después de la debacle de Moscú. A los Sovieticos les interesaba atraer a Stalingrado a los alemanes por que conocían las deficiencias de estos siempre buscando su "victoria final". Al igual que les interesaba Kursk para desgastarlos y dejaros en la estacada para lanzar las contraofensivas siguientes que reconquistaron toda Ukrania al quedarse los germanos sin fuerzas. Son las ventajas de entender la Guerra de maniobras en contra de una "modernización" de conceptos heredados de como afrontar las problematicas heredadas de la Primera Guerra Mundial.
Obviamente, los Alemanes dieron mejor uso a sus limitaciones y los sovieticos en principio, no supieron aprovechar sus ventajas por las claras injerencias objetivas en las que se encontraba durante la invasión y que jugaron un factor decisivo en ventaja de los germanos en sus victorias. Ya digo y recalco, si los Sovieticos hubiesen tenido buen mando, no hubiesen tenido purgas por que no habría habido quintacolumna en el ejercito, la Guerra habría terminado en el 41 y no en Moscú, si no en Berlin o en París.
Solo tenían que usar correctamente los medios a su disposición, incluyendo el PU36 sobre como aplicar la Doctrina de Glubokiy Boiy, la doctrina combativa superior de la época y durante décadas hasta hace unos años.
Los Alemanes solo eran superiores en sus fantasias supremacistas. Por pura suerte, gracias al caracter imprevisible de Hitler obtuvieron victorias en el plano estrategico en Europa Occidental y en el plano tactico en el Este, aprovechando sin querer las circusntancias que encadenaban al Ejercito Rojo a estar por debajo de sus operatividad normal.
Sin Hitler, no habría habido uso inovador de las fuerzas mecanizadas con las que sedujo Guderian en unas maniobras a su vuelta de Rusia después de ver el uso de fuerzas mecanizadas en el pais, metodo que se acabo imponiendo gracias a Adolfo dentro del Heer. Sin Hitler, los alemanes se hubiesen estampado contra la Linea Maginot, y sin Hitler la URSS no habría sido atacada sorpresivamente en el 41 y por casualidad aprovechados las deficiencias del Ejercito Rojo en ese momento. Digo por casualidad por que el Ejercito Alemán fue tan desastroso que ni siquiera sabia a que se enfrentaba materialmente en la URSS. Estaban tan ensimismados en su religión supremacista llena de tópicos racistas que obviaron toda circunstancia material ( Dios y el hombre Ario les daría la victoria ), y las victorias germanas, como repito, fueron simple suerte de aprovechamiento de circunstancias. Así fue la cagada monumental en la que se metio Hitler nada más pisar la URSS. De hecho se dio cuenta de ello a los dos meses.
Plantear los "What if" es imposible por que son muchas las variantes que explican un hecho y todo influencia a todo, no se puede analizar un hecho de forma aislada, por ejemplo una batalla como la de Stalingrado sin entender que es lo que pasaba a su alrededor y cual era su función.
La única forma de haber conseguido SOBREVIVIR el Tercer Reich, habria sido sin entrar en Guerra con la URSS, aliandose con Inglaterra y USA y solo así pretender una Guerra. Pero claro, la historia es la que es y ciencia ficción es ciencia ficción.
Un cordial saludo.