mark escribió:Efectivamente existió una versión del Petlyakov Pe-3, el P-3bis, de caza nocturno. El problema es que el "principal caza nocturno" soviético tenía un techo de servicio de unos 9.000 m, mientras que un B-29 lo tenía por encima de los 10.000 m. La velocidad máxima operativa del Pe-3bis era de 530 km/h, mientras que la de un B-29 era de unos 575 km/h, el radar Gneiss-2 tan sólo fue instalado en unos 15 Pe-3bis (1) y, en cualquier caso, tan solo unos 300 Pe-3bis fueron construidos por la URSS durante toda la II Guerra Mundial, ignoro los que habría operativos en 1.945.
Una cosa es el techo maximo de un avion y otra muy distinta su altura de crucero. La altitud de crucero del B-29 era de 9000 pies, es decir unos 2.700 m, muy por debajo de la altitud que podia alcanzar un interceptor nocturno sovietico. En los ataques a Japon era facil hacer el recorrido a altitud de crucero y luego elevarse a gran altitud para el bombardeo dadas las dimensiones de Japón pero aqui habría que hacer un largo recorrido por territorio enemigo a altitud de crucero.
Yamashita escribió:Pero en este hilo se habla de una confrontación casi inmediata. Desde luego no para 1.948. Se habla de nada menos que una alianza entre las potencias occidentales y los restos del ejército alemán, y aparece incluso como supuesto artífice de esa alianza la figura de Himmler. En fin, en un momento de este hilo usé el término de "decencia" y lo sigo manteniendo.
Cuando te señale el proyecto FICON lo indique como ejemplo de que a los aliados no les parecia tan sencillo como a vosotros el alcanzar objetivos en la URSS. Tampoco Brooke parece verlo tan sencillo cuando en 1945 recibe las noticias del primer bombardeo nuclear:
"Winston’s appreciation of its value in the futureinternational balance of power was certainly farmore accurate than mine. But what was worrying mewas that with his usual enthusiasm for anythingnew, he was letting himself be carried away by thevery first and rather scanty reports of the firstatomic explosion. He was already seeing himselfcapable of eliminating all the Russian centres ofindustry and population, without taking intoaccount any of the connected problems, such asdelivery of the bomb, production of bombs,possibility of Russia also possessing such bombsetc. He had at once painted a wonderful picture ofhimself as the sole possessor of these bombs andcapable of dumping them where he wished, thus allpowerful and capable of dictating to Stalin"
Alan brooke diary, 23 July 1945, Alanbrooke Papers, LHCMA.
De todas formas si tratamos la idea de una guerra temprana en 1945 nos topamos con varios problemas pues dependiendo de la fecha adoptada para cambiar el rumbo de las hostilidades surgiran unas opciones u otras. En cualquier pretension de declarar la guerra a la URSS antes de Agosto de 1945 hay que tener en cuenta de que habrá que hacerlo sin contar con el arma nuclear y cualquier guerra declarada posteriormente a agosto pero en 1945 se topará con el problema de estar empezando en una etapa tardía para la guerra terrestre y con una clara escasez de disponibilidad de bombas. Para poder disponer realmente de fuerzas alemanas tendriamos que estar hablando de iniciar el cambio de rumbo antes de la caida de Alemania o en la practica habremos perdido gran parte de dicho ejercito. Incluso mediados de Abril seria un momento demasiado tardio para ello pues la ofensiva sovietica sobre Berlin comenzo en dicho momento. Tambien hemos de tener claro que la bomba atomica en abril de 1945 no es un recurso con fecha de disponibilidad asegurada. De hecho ni siquiera lo era a finales de mayo y ademas no era un recurso que los generales pudiesen tener en cuenta en su planificación pues pocos lo conocian.
Hay que tener claro que las prioridades de EEUU en abril de 1945 no eran las del Reino Unido y dudo mucho que para ellos no fuese prioritario acabar primero con Japon antes de meterse en otros fregados. Las estimaciones de bajas en una supuesta invasión de Japon y las facilidades para probar alli la bomba eran tales qie parece absurdo pensar que los Americanos no la usarían alli primero.
Brooke preparo sus planes para el 1 de Julio sin contar con la existencia de la bomba atómica y llego a la conclusion de que les superarian en numero por 2 a 1 y que como máximo avanzarían hasta el Neisse. Estimo la alianza con los alemanes como poco rentable. Posteriormente al saber del arma nuclear estimo que sería casi imposible que un solo avión alcanzase su objetivo. Algo despues los americanos consideraron que sus armas nucleares serían insuficientes para doblegar a la URSS y se enfrentaron a numerosos problemas prácticos para hacer realidad el ataque nuclear decidiendo que era mejor posponerlo a un momento en que dicho arma fuese algo mas concreto. En concreto en Agosto de 1945 había 3 bombas atómicas todas sin probar. ¿Son 3 bombas no probadas que tendrian que ser lanzadas atravesando el territorio enemigo en solitario suficientes como para apostar por la guerra y la victoria?
Socialmente olvidamos que la sociedad EEUU pedia el regreso de sus muchachos y que Wiston Churchill y su belicismo serían derrotados en Julio de 1945.
Chepicoro escribió:Al parecer Stalin si consideraba las armas nucleares de los americanos como un arma con la suficiente importancia estratégica como para abandonar los planes de "liberar" Europa Occidental.
No tengo ninguna duda de que fue así. Pero hay mucha diferencia entre considerar el arma atomica como una amenaza suficiente como para evitar provocar a quien las tiene a dar por sentado que si es el enemigo el que inicia las hostilidades ganará de seguro. Hay que entender que la guerra no es un juego, es una apuesta de riesgo y el daño que se va a sufrir debe compensarse con el resultado. Es la incertidumbre de la victoria la que lleva a los aliados a no considerar la guerra con la URSS porque para apostar con la vida de personas y la supervivencia de tu nación tienes que estar muy seguro de ganar pues puedes acabar con tu pais arruinado, troceado, muerto de hambre y con las mujeres violadas. Con bombas atomicas incluidas los americanos consideraron un periodo de 3 años antes de lograr romper hacia el corazon de la URSS y eso cuando ya había mas bombas disponibles.
Uno de los efectos de la bomba atomica de Julio en Los Alamos fue la aceleración del programa nuclear sovietico y probablemente la aceleración de los planes para ocupar Manchuria.