Foro Segunda Guerra Mundial

Puede ser.La saga de juegos del comand and conquer Red alert esta basada en esa hipotesis.Que hitler no existe y lo que hay es una guerra enntre los aliados y los comunistas.
Saludos!

Interesante planteo Krag...sin dudas comunismo versus capitalimo, era un conflicto subyacente y podria haber sido el leit motiv de la Segunda Guerra Mundial.

Un abrazo !

sobre esta cuestion yo plantearia lo siguiente:

1. creo que en Alemania se hubiera impuesto una solucion autoritaria y de derechas, algo parecido a Primo de Rivera en España, Horthy en Hungria o similar. El nazismo prende en Alemania en gran parte porque las clases pequeño burguesas y las clases altas con poder economico no ven mal un giro autoritario y anticomunista. Otra cuestion es saber si ese régimen hubiera iniciado la politica expansionista de Hitler; en cualquier caso creo que si habria habido un intento de revisar el Tratado de Versalles aunque no de forma tan agresiva como hizo Hitler.

2. En el caso anterior es evidente que el problema de seguridad en Europa sería el expansionismo sovietico; la ocupacion de los paises balticos (Lituania, Estonia y Letonia) asi como la guerra contra Finlandia o la anexion de Besarabia en Rumania demuestran que Stalin tenia sus propios planes expansivos y sus objetivos de seguridad para la URSS

3. El dilema para los Aliados Occidentales (Francia y Gran Bretaña) sería entonces muy parecido al que se produjo al final en 1949 integrar a Alemania en su alianza para frenar a los rusos en centroeuropa.

4. Todo esto se complica con el Frente Popular con comunistas incluidos gobernando en Francia y tal vez en una España donde la Republica hubiera ganado la guerra civil

5. En ese escenario Mussolini podria haber intentado arrancar concesiones a britanicos o franceses si se sumaba a un frente antisovietico

6. Que todo esto hubiera llevado a un enfrentamiento belico general? Quizas se iniciaran algunos conflictos locales al estilo de la guerra ruso finlandesa o en otro caso la simple presion sovietica obtendria concesiones deRumania, Bulgaria o la Republica Checa

7. Puedo estar equivocado pero veo complicado un enfrentamento directo de sovieticos, franceses y britanicos; a no ser que se proudjera una invasion rusa al estilo de la guerra ruso polaca de 1919-1920

Si hitler no hubiese existido pues para mi que habría tres opciones:
1 Otra persona llega al poder y se repite la historia aunque con un final indefinido
2 como dice semperfidelis, punto 7, la guerra se inicia con una invasión soviética a polonia
3 No hay guerra (las cosas acabarían al estilo de la crisis de los misiles, en conflictos locales o concesiones de terreno a los sovieticos) y se produce un peródo de paz.

Saludos
P.D. semperfidelis, ¿tienes el HoI3 por casualidad?

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Errar es humano, perdonar divino

Otro lider con ideas similares hubiera tenido mas posibilidades que nadie en la Alemania de 1930. La poderosa clase media lo queria, el ejercito, los anticomunistas, los racistas, los veteranos. Todos lo hubieran aceptado como bueno. Es mas, si hubiera sido mas astuto y menos radical que Hitler el triunfo hubiera sido mas completo. Recuerden que Hitler llego al poder por la situacion economica de 1932 que hizo que el pueblo optara por el mas radical de los contendientes. Si no hubiera sido por esa crisis economica quizas nunca hubiera habido un Fuhrer llamado Hitler.
En relacion a un triunfo del comunismo en la Alemania de 1930, no lo creo factible. Stalin no habia podido consolidar el comunismo a su estilo en la URSS y siendo un Pan Slavista como era, no creo que le interesaria una Alemania comunista que competiria en importancia con la URSS. Cual seria la capital del comunismo en ese caso? Yo estoy seguro que seria Berlin. En el comunismo no pueden haber dos grandes potencias, sino una con muchos satelites. Ya saben lo que sucedio con la China de Mao en los sesenta y setenta.

Si, seguro sin Hitler hoy dia no creo que existiera el comunismo, "paradojicamente" este personaje fue el que abrio las de puertas de par en par de Europa a esta doctrina, que no hubiera sido tolerada por los aliados, o se hubiera derrumbado de una patada en la puerta como solia decir hitler quien vino a apuntarlarlo con una guerra de distraccion como fue la 2WW, cosa que generales como Patton o Mc Artur se dieron cuenta al ir acabando la guerra y viendo como Stalin "aliado" empezaba a imponer sus ideas, en fin sin hitler y sin comunismo (su mayor logro) estariamos mejor, lo digo desde un pais comunista asi que lo se muy bien.

4. Todo esto se complica con el Frente Popular con comunistas incluidos gobernando en Francia y tal vez en una España donde la Republica hubiera ganado la guerra civil

Lo de España no creo que hubiera cambiado mucho. Hay que tener en cuenta que la mayor contribución extranjera al bando nacional no fue la alemana, sino la italiana.

Antes de preguntarnos si Hitler no hubiera existido, no sería mejor preguntarnos que hubiera pasado si Alemania ganaba la Gran Guerra.

Me resulta muy complicado imaginar una Alemania bajo el reinado del NSDAP sin la figura de Hitler. Para mí, sin la fortísima personalidad del segundo no habría sido posible el dominio del nacionalsocialismo en el país germano. El III Reich fue un régimen muy descentralizado, con un margen de poder lo suficientemente amplio para que los nuevos “gauletiers,”tanto en Alemania como en el resto de Europa, hicieran y deshicieran a su gusto y sin excesivo control desde Berlín. Ahora bien, aunque parezca una paradoja, sin la figura de Hitler el nazismo y el III Reich tenían muy pocas posibilidades de sobrevivir, o al menos de asegurar una continuidad en el tiempo. Hitler es el sostén del régimen nazi, sin la figura de aquél, éste no habría alcanzado las cuotas de poder que llegó a disponer. Creo, sinceramente, que sin Hitler el NSDAP no habría llegado a gobernar Alemania.

Un saludo.

Hitler es fruto de una serie de factores: el Tratado de Versalles, comunismo, antisemitismo y capitalismo.
Puede decirse que en la Alemania de los años 20 había muchos Hitlers, pero sólo uno llegó al poder. De no haber existido al Adolf Hitler al que nos referimos, otro hombre con diferente nombre hubiera terminado llegando al poder, y no necesariamente por parte de la extrema derecha, también podía venir por parte del KPD.

Rubén el Stuka.

En Japon no estaba Hitler y sin embargo ocurrio.Asi de simple.

L a guerra en si era inevitable. Ya con el tratado de versalles se habia prendido la mecha y hitler decidio hacerla mas larga o corta. Es seguro que tarde o temprano iba a aparecer una persona que se iba a alimentar de sentimiento de revancha de todos los alemanes para empezar una cruenta guerra. Y tambien estaba la rivalidad con el comunismo. Habia mucho odio en ese entonces y ese odio solo se podia erradicar con una guerra. Es como si alguien te cae mal. Tarde o temprano lo vas atener que enfrentar.

En una forma u otra se hubiese llegado a una situación de guerra, y Alemania iba girando lenta pero inexorablemente a la derecha desde 1930. No solo el NSDAP, también el Stahlhelmbund, DVP y diversos Freikorps andaban por ahí, nacionalistas acérrimos y ultraconservadores. Es prácticamente imposible dilucidar, no obstante, en qué forma se hubiesen desarrollado los acontecimientos de no existir Hitler, los factores a tener en cuenta son innumerables (como en toda hipótesis contrafáctica).

Si Hitler no hubiera existido el NSDAP ni hubiera llegado al poder ni al Reichstag. La personalidad de Hitler fue clave para el triunfo de este partido y de las ideas del nacionalsocialismo.
Por otro lado, las circunstancias que hicieron que triunfaran ideas nacionalistas radicales existieron independientemente de Hitler, es decir, el resultado de la Gran Guerra con el Tratado de Versalles, la crisis económica del 29, el miedo al comunismo...por lo que más que probablemente, otro partido ultranacionalista hubiera llegado al poder e instaurado una dictadura y quizá provocado una guerra de revancha ante las potencias aliadas. Lo que hubiera sucedido después es imposible de suponer, pues todas las decisiones alemanas que llevaron a la guerra y las que se tomaron en ella tienen su origen en el propio Hitler.

Si Hitler no hubiera existido,probablemente,la guerra hubiera estallado igual,
y otro hubiera hecho lo mismo
Es mi opinión
un saludo.