La URSS en el Eje

[juankamilo]

Si el debate de las alianzas es por cuestiones raciales, no hay nada de contradictorio en que la "raza superior" buscara aliarse con las "razas inferiores", pues el fin último de la doctrina racial germana era exterminar a los judíos, los únicos que no merecían siquiera vivir.

Si el debate es por cuestiones políticas e ideológicas, lo que hay es un triángulo de odios: Churchill odiaba al nacionalsocialismo y al comunismo por igual; Stalin odiaba al nacionalsocialismo y a las democracias, aunque más al primero por ser algo así como su némesis; Hitler odiaba al bolchevismo y a las democracias, pero más al primero porque lo asociaba con el judaismo. Por el odio entre facistas y comunistas fue que las democracias salieron avante y pudieron finalmente elegir bando, pero se hubieran podido hundir si estos dos enemigos unían esfuerzos por acabarlas, lo que precisamente intentaba la comitiva alemana en el 39 y que dio sus frutos en Polonia.

[frank_1942]

No me has entendido. Precisamente mi pregunta es por qué Hitler no hizo todo lo posible por no enfrentarse a Inglaterra y a Francia, incluso por buscar su apoyo cuando su mayor objetivo era la URSS comunista, y porque sí perdió el tiempo con Japón, que solo le dió un enemigo más, EEUU, y no atacó a otro, URSS.

Dejame decirte que Hitler si busco una alianza con Inglaterra y Francia, contra la URSS, pero para eso las tropas alemanas deberian pasar por Polonia, lo q dejaria a Polonia convertida en un estado vasallo de los alemanes, = que Rumania antes de "Barbarroja", pero los polacos se negaron al paso de tropas alemanas al = que despues se negarian al paso de tropas rusas a traves de su territorio, dejando como unica opción un tratado entre rusos y alemanes, tal como se llevo a cabo.

[Sgt.Steiner]

De todos modos Hitler podría haber fiemado un pacto entre él y Francia, Inglaterra y Polonia donde se comprometería a ocupar el norte de Polonia desde Prusia oriental para tener un pasillo desde donde atacar la URSS, si hubiera conseguido el apoyo occidental, Polonia lo tendría dificil para negarse. Y sino, Alemani podría haber provocado a la URSS y haber esperado que ella diese el primer paso contra Polonia, entonces tendría justificación.

[Bluesman]

De todos modos Hitler podría haber fiemado un pacto entre él y Francia, Inglaterra y Polonia donde se comprometería a ocupar el norte de Polonia desde Prusia oriental para tener un pasillo desde donde atacar la URSS, si hubiera conseguido el apoyo occidental, Polonia lo tendría dificil para negarse. Y sino, Alemani podría haber provocado a la URSS y haber esperado que ella diese el primer paso contra Polonia, entonces tendría justificación.

Y como provoca a la URSS, con un bloqueo económico?
Si hubiesen esperado que la URSS atacase probablmente no hubiese habido una confrontación directa, sino mas bien como en la guerra fría, conflictos localizados donde participaban en mayor o menor medida las grandes potencias.(imaginaos un Vietnam o una guerra de Corea, pero entre alemanes y soviéticos, en escenarios como Turquia, o incluso Polonia.O como la guerra civil española... )

Yo no creo que se acabasen uniendo alemanes y rusos contra el capitalismo, su unión fué puramente circunstancial y estaba claro que no podia prosperar en una unión de fuerzas al estilo OTAN.

Haciendo un ejercicio de imaginacion y pensando que la URSS y el Reich cooperan activamente...pues GB hubiese caido y EEUU no hubiese declarado la guerra a Alemania ni hubiese puesto un pie en europa.

[JRAMONCHU]

Hola a todos.
Creo que la alianza mas normal hubiese sido entre Alemania y Inglaterra.Pero en la muy hipotetica alianza con la URSS,esta no hubiese podido desplegar su famosa guerra patriotica por lo que su ejercito no se hubiera comportado con la misma motivacion al no estar defendiendo la patria,como ya le paso con la guerra con Finlandia, eso sin contar con toda la ayuda prestada por EEUU.
Podria haber logrado conquistar grandes territorios poco defendidos y con pobres ejercitos pero creo que no hubiese llegado muy lejos contra un ejercito potente y bien preparado.
Resumiendo:Millones de soldados sin ninguna motivacion,atacando a paises extrangeros.

[Rafa]

Hola a todos.
Creo que la alianza mas normal hubiese sido entre Alemania y Inglaterra.Pero en la muy hipotetica alianza con la URSS,esta no hubiese podido desplegar su famosa guerra patriotica por lo que su ejercito no se hubiera comportado con la misma motivacion al no estar defendiendo la patria,como ya le paso con la guerra con Finlandia, eso sin contar con toda la ayuda prestada por EEUU.
Podria haber logrado conquistar grandes territorios poco defendidos y con pobres ejercitos pero creo que no hubiese llegado muy lejos contra un ejercito potente y bien preparado.
Resumiendo:Millones de soldados sin ninguna motivacion,atacando a paises extrangeros.

Observación muy inteligente... no olvidemos que parte del éxito soviético se debió a la crueldad mostrada por los nazis contra la población civil, por eso Stalin consiguió unificar al país contra Alemania de una forma que jamás hubiera soñado. Efectivamente, no veo a los ejércitos soviéticos invadiendo con éxito el este de Europa, sin ese galvanización del espíritu patrio (recordad lo de la Madre Rusia).

[juankamilo]

Ante una alianza de estas magnitudes, los Balcanes hubieran quedado en manos de Alemania, la URSS tendría que tomar territorios en Asia Central (Persia, Afganistán, la India Británica) y bueno, como ocurrió, la mitad de Polonia, Lituania, Letonia, Estonia, Finlandia; Japón se queda con el Pacífico Sur, Australia, Indonesia, la mitad de China; incluso Turquía, con algo de ayuda alemana, podría entrar al Eje y quedarse con algo de su antiguo imperio en Siria, Jordania e Iraq; o sea, la cosa no pintaba tan mal, de hecho hasta le hubiera ido mejor a la URSS.

Yo prefiero quedarme con la India que con esos países títere de los Balcanes (que ni tan títeres porque Yugoslavia sacó los dientes) y respecto al entusiasmo del Ejército Rojo para combatir, no es sino meterles la idea de la expansión del comunismo y la Internacional, y poner en la retaguardia al NKVD

[Bluesman]

respecto al entusiasmo del Ejército Rojo para combatir, no es sino meterles la idea de la expansión del comunismo y la Internacional, y poner en la retaguardia al NKVD

Ufff...cuanto lo dudo, cualquier concepto cercano a expandir la revolución en la URSS se acalló con la muerte de Trotsky, la expansión de la URSS en europa fué mas de rebote que otra cosa (ya que he llegado hasta Berlín, para que me voy a dar media vuelta?).

[Sgt.Steiner]

Yo creo que al soldado ruso se le da un ardite expandir el comunismo o conquistar otros paises, lo que quiere es sobrevivir, al fin y al cabo Rusia es muy grande y no necesitan ir a otros paises a vivir o establecerse, no es como el espacio vital de Hitler y su expansionismo.

[juankamilo]

Se marcha a la India británica porque el Vozhd así lo ordena, para acabar con las pretensiones imperialistas occidentales y liberar al pueblo indio del opresor; el que así no lo haga será considerado un traidor, se muere en el acto y su familia será deportada a los Gulags..........suficiente motivación

[Bluesman]

Se marcha a la India británica porque el Vozhd así lo ordena, para acabar con las pretensiones imperialistas occidentales y liberar al pueblo indio del opresor; el que así no lo haga será considerado un traidor, se muere en el acto y su familia será deportada a los Gulags..........suficiente motivación

Me parece un tanto simplista...

Si se les manda ir a la guerra irán, lo único que has hecho es cmabiar la órden "Ni un paso atrás" en algo un poco más novelesco. Esa orden no hacía que estuviesen motivados para el combate, les quitaba la motivación de retirarse, que es diferente.