El juicio de la historia

[Coyote]

A Pío XII.

Salu2

[Stalker]

Coyote por que al Papa?

[Coyote]

En que lios me meto... dejaremos para otro hilo juzgar al Papa como representante de ese Dios que fué invocado por todos los bandos.

Primero defino delito: Acción u omisión culpable, punible, imputable y tipificada como delito (en el momento de ser cometido).

A la luz del proceso de Nuremberg, renuncio a entrar al requerimiento de tipificación previa y paso directamente a los fundamentos de hecho que pudieran haberle sido imputados en un procedimiento penal:

primero(tomado de la wikipedia): La más aguda critica fue elaborada por el escritor católico británico John Cornwell en su libro El Papa de Hitler, investigación biográfica sobre la vida de Pío XII, basada en archivos extraídos del Vaticano. En dicha biografía Cornwell mostró al papa como un antisemita, concluyendo en la participación directa de la Iglesia en ambas guerras mundiales, explicando así las razones que motivaron el silencio de la Santa Sede ante el genocidio de millones de judíos, gitanos, homosexuales y transexuales durante la segunda guerra mundial y la solución final de Hitler y su ejercito nazi; así mismo acusó a Pacelli de dirigir la redacción del texto Humani Generis Unitas (La unión de las razas humanas), texto descubierto años después de su muerte. «Los judíos eran responsables de su destino, Dios los había elegido, pero ellos negaron y mataron a Cristo. Y cegados por su sueño de triunfo mundial y éxito materialista se merecían la ruina material y espiritual que se habían echado sobre sí mismos», citaba dicho texto.

En el año 2004, Cornwell se retractó de lo dicho en aquella obra reconociendo que «Pío XII tenía tan poca libertad de acción en la Roma bajo el talón de Mussolini y más tarde ocupada por los alemanes, que es imposible juzgar los motivos de su silencio». Esto tras reconocer que su error se debió a una «valoración» de pruebas sacadas a la luz después de la obra. Entre ellas se encuentra un estudio llamado El Holocausto en Eslovaquia y la Iglesia Católica, donde la historiadora hebrea Anna Foa, experta en el Holocausto, calcula que se rescataron unas 35 mil personas gracias a la labor de Pío XII.

El historiador Walter Brandmüller, presidente del Comité Pontificio de la Historia, afirma que el Vaticano se servía de la nunciatura en Madrid, además de las representaciones diplomáticas en Berlín, Berna, Washington, Londres y Estambul para conocer lo que sucedía en el Este y atender las peticiones de ayuda de las asociaciones hebreas.

Por consiguiente, existen indicios razonables para sostener una acusación de crímenes contra la humanidad. Cuando menos en calidad de cómplice o encubridor.

segundo: En cuanto al cargo de conspiración... Antes de 1933 los obispos católicos de Alemania se habían opuesto a la filosofía nazi. Sin embargo el cardenal Pacelli (conocido posteriormente como Pío XII) ordenó a los obispos que revisaran su actitud hacia el nacionalsocialismo. Por ese entonces se esperaba firmar el Concordato Imperial entre el Tercer Reich y el Vaticano. Los artífices fueron el vicecanciler alemán Franz von Papen (en el régimen nazi, llevó la delantera en atraer las facciones católicas para que apoyaran al nuevo Reich). Franz von Papen llegó a comentar en un anuncio oficial:

Nosotros, los católicos alemanes apoyaremos con toda nuestra alma y plena convicción a Adolf Hitler y su gobierno (...) El catolicismo alemán (...) tiene que participar activamente en la edificación del Tercer Reich.

Franz von Papen

Por el otro lado se encontraba el cardenal, Secretario de Estado y Ministro de Relaciones Exteriores Pacelli (quien comulgaba con algunas premisas del régimen, por ejemplo, aprobaba el aspecto anti-bolchevique del Tercer Reich). Otorgó al vicecanciller Von Papen la elevada condecoración papal, la Gran Cruz de la Orden de Pío. Von Papen regaló al cardenal una Madonna de porcelana blanca de Meissen, como regalo del Tercer Reich; los regalos tenían la dedicatoria 'Recuerdo del Concordato del Reich 1933'.

http://es.wikipedia.org/wiki/Concordato_imperial

Sin duda este concordato allanó el camino de Hitler hacia la guerra.

Ya en 1953, "el no arrepentido Pio XII", repitió la maniobra con el régimen de Franco.

Tercero: Tras la guerra el Vaticano dió amparo a criminales de guerra, entre otros el tristemente célebre Walter Rauff, con el cual coloboro para la fuga e impunidad de otros criminales.

Y seguro que hay más... espero colaboraciones.


¿Es Pio XII culpable?, es decir, ¿hay una conducta dolosa en esos hechos?. Le toca juzgar a la Historia (en eso estamos). O a Dios si es que existe (juez y parte en este caso).

A estas alturas, lo que es seguro es que ha salido impune y le he citado para que ningún otro, como por ejemplo Pinochet, crean que, en pleno siglo XXI, puedan salir impunes del juicio de los hombres. A Saddam Hussein, a Milosevic, a Karazdic... les remito.

Por último, solo me queda lamentar que, al igual que en Nuremberg, la justicia sea solo prerrogativa de los vencedores y no de los vencidos.

Salu2
[/b]

[Mannerheim]

así mismo acusó a Pacelli de dirigir la redacción del texto Humani Generis Unitas (La unión de las razas humanas), texto descubierto años después de su muerte. «Los judíos eran responsables de su destino, Dios los había elegido, pero ellos negaron y mataron a Cristo. Y cegados por su sueño de triunfo mundial y éxito materialista se merecían la ruina material y espiritual que se habían echado sobre sí mismos», citaba dicho texto.[/i]

En el año 2004, Cornwell se retractó de lo dicho en aquella obra reconociendo que......

Hola,

la verdad es que si se podria abrir un hilo sobre este tema, entre tanto tiraremos tambien de wikipedia.

Lo primero, la enciclica Humani Generis Unitas fue dirigida y encargada por Pio XI, no por Pio XII. Como Pio XI murio antes de que se terminara, ya nunca se publico por decision de Pio XII, que segun los colaboradores de Pio XI ni sabia que existia antes de ser nombrado Papa.

Esta enciclica condena el racismo tanto en USA, como el antisemitismo en Europa y cualquier forma de racismo en las colonias europeas.

Esa cita que mencionas, por supuesto de Pio XI entonces, no del XII, que puesta asi suelta parece horrible, se refiere especificamente a los judios de tiempos de Jesus, que despues de ser elegidos como el pueblo de Dios y esperar cientos de años al MEsias, no lo reconocieron y lo crucificaron. No generalicemos. Cuando se habla de que ellos solitos se han buscado la condenacion, se refiere a la de la otra vida, a la divina, no a que se les ultraje y asesine en esta en nombre del Dios cristiano.

Rizando mas el rizo, precisamente otra forma de acusar a Pio XII de antisemita es por el hecho de no haber publicado esta enciclica que condenaba el racismo, pero es que poco despues de empezada la guerra, el 12 de Octubre de 1939, Pio XII publico su primera enciclica "Summi Pontificatus", que contenia muchos de los argumentos antiracistas de la de Pio XI y eliminaba muchas de lo que se podian entender como criticas a los judios de cualquier epoca. Esta enciclica levanto tremendas protestas por parte del Reich.

Fuentes:
http://en.wikipedia.org/wiki/Humani_generis_unitas
http://en.wikipedia.org/wiki/Summi_Pontificatus

Respecto al concordato, por si no queda claro, se firmo en 10/9/1933 cuando el futuro Pio XII era solo el nuncio Pacelli en BErlin, asi que él mucha autoridad no tenia si no le respaldaba el Papa. Entre 1933 y 1939, PAcelli levanto 55 protestas por violaciones del III Reich a lo acordado en el concordato por la evidente falta de libertad religiosa, que, por supuesto, tambien afectaba, y mas gravemente, a los judios. Ademas se aseguro de que los obispos alemanes tambien protestasen. Vamos, que el concordato con el nuevo gobierno se negocio y firmo en menos de 6 meses, eso es lo que en el peor de los casos duro el silencio, que ademas podia estar justificado porque los nazis se retractaron de todo lo dicho antes de alcanzar el poder y asi firmar el documento y ganar prestigio.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Pius_XII

Por otro lado, me hace gracia lo de que John Cornwell, que nacio en 1940 y publico su libro en 1999, se retractara en 2004 ante nuevas informaciones, que como pronto no llegaron hasta 2006, cuando el papa Ratzinger abrio los archivos de Pio XII. MAs bien se retracto ante lo que se le vino encima por un debate academico que le dejo casi en ridiculo, ya que su libro ha sido muy criticado. Entre los que lo dejan de vuelta y media hay uno escrito por Rabbi David Dalin, "The Myth of Hitler's Pope", que ademas es judio.

Saludos cordiales.

[maximus]

No veo mucha contradicción entre lo que dicen los artículos de la wikipedia y, por ejemplo, la película "Amen", de Costa-Gavras acerca de las relaciones entre el Vaticano y el nazismo.

Evidentemente, la actitud del Vaticano frente a los nazis fue mejor que la de la Iglesia Evangélica alemana, ya que, por ejemplo, los católicos no podían negar el valor del bautismo en los judíos conversos, pero está claro que el Vaticano consideraba más importante la destrucción del comunismo que la del nazismo, y que se mantuvo "neutral" hasta qué quedó claro quién estaba ganando en el campo de batalla. Lo cual confirma mi impresión de que en este asunto el tema militar condicionaba siempre el político y no al revés.

La Iglesia Católica sabía que en los nazis tenían un enemigo, pues el nazismo aspiraba también al control ideológico y moral de la sociedad.

Por lo demás, no entiendo esta contradicción en el post de Mannerheim, a propósito de la "Humani Generis Unitas", que no he leído tampoco en su integridad.

Esa cita que mencionas, por supuesto de Pio XI entonces, no del XII, que puesta asi suelta parece horrible, se refiere especificamente a los judios de tiempos de Jesus, que despues de ser elegidos como el pueblo de Dios y esperar cientos de años al MEsias, no lo reconocieron y lo crucificaron. No generalicemos. Cuando se habla de que ellos solitos se han buscado la condenacion, se refiere a la de la otra vida, a la divina, no a que se les ultraje y asesine en esta en nombre del Dios cristiano.

Porque lo que pone el fragmento es

«Los judíos eran responsables de su destino, Dios los había elegido, pero ellos negaron y mataron a Cristo. Y cegados por su sueño de triunfo mundial y éxito materialista se merecían la ruina material y espiritual que se habían echado sobre sí mismos»

El castigo en la otra vida o en la vida espiritual nunca preocupó mucho durante la segunda guerra mundial... Por lo demás, el antisemitismo clásico de la época siempre decía que a Jesús lo habían matado los judíos. Si la Iglesia católica hubiera repetido menos esto, es muy probable que, por ejemplo, los polacos católicos hubiesen hecho algo más para salvar a sus compatriotas judíos.

[maximus]

Hay algunos links sobre el asunto en el foro

viewtopic.php?t=4275&highlight=vaticano

[Coyote]

Solo dos cosas, brevemente.

En primer lugar, Nuremberg no consideró eximente de responsabilidad penal a la obediencia debida. Mi pregunta es si Pacelli pudiera haber dimitido de su cargo en caso no estar de acuerdo con el Concordato.

En segundo y en relación a la "cita horrible", además de la referencia a la ruina material, dudo mucho que en tiempos bíblicos el pueblo judío tuviera alguna aspiración, ya fuera real o imaginaria, de triunfo mundial.

A fín de cuentas, quedaban 1500 años para que los primeros misioneros, católicos (precisamente), a bordo de carabelas y galeones, arribaran a las américas para "evangelizar", de grado o por la fuerza, a los "incivilizados indios".

Salu2

[Mannerheim]

«Los judíos eran responsables de su destino, Dios los había elegido, pero ellos negaron y mataron a Cristo. Y cegados por su sueño de triunfo mundial y éxito materialista se merecían la ruina material y espiritual que se habían echado sobre sí mismos»

El castigo en la otra vida o en la vida espiritual nunca preocupó mucho durante la segunda guerra mundial... Por lo demás, el antisemitismo clásico de la época siempre decía que a Jesús lo habían matado los judíos. Si la Iglesia católica hubiera repetido menos esto, es muy probable que, por ejemplo, los polacos católicos hubiesen hecho algo más para salvar a sus compatriotas judíos.

Insisto, esa cita esta sacada de contexto y solo se refiere a los judios de tiempos de JEsus. Por supuesto que la Iglesia es culpable de buena parte del antisemitismo, pero la del siglo XX no mucho en mi opinion.

Yo fundamentalmente pretendo que si alguien toma una opinion al respecto no lo haga en base a informacion falsa, que es lo que se habia dado asignando enciclicas a otros papas, sacando citas de contexto....

SAludos.

[27Pulqui]

Insisto, esa cita esta sacada de contexto y solo se refiere a los judios de tiempos de JEsus. Por supuesto que la Iglesia es culpable de buena parte del antisemitismo, pero la del siglo XX no mucho en mi opinion.

El antisemitismo del nacionalismo católico del siglo XX tuvo como fogoneros a miembros de la Iglesia Católica, desde la alta hasta la baja jerarquía. No tengo posición definitiva en cuanto al juicio de la historia, pero de seguro la Iglesia Católica tiene gran responsabilidad en el antisemitismo del siglo XX.

[Mannerheim]

Insisto, esa cita esta sacada de contexto y solo se refiere a los judios de tiempos de JEsus. Por supuesto que la Iglesia es culpable de buena parte del antisemitismo, pero la del siglo XX no mucho en mi opinion.

El antisemitismo del nacionalismo católico del siglo XX tuvo como fogoneros a miembros de la Iglesia Católica, desde la alta hasta la baja jerarquía. No tengo posición definitiva en cuanto al juicio de la historia, pero de seguro la Iglesia Católica tiene gran responsabilidad en el antisemitismo del siglo XX.

Si, perdon, de hecho tras escribirlo he recordado el caso de Jozef Tiso en Eslovaquia, seguro que hubo muchos mas, pero insisto, estamos hablando de Pio XII acusado de frases que en todo caso son de Pio XI.

La pena es que me esta costando mucho encontrar la cita de marras de la enciclica, porque esta no ha sido publicada como un libro en si. Pero apostaria a que "triunfo mundial" se refiere a triunfo en este mundo, que es la vision que los judios tenian de su salvador, un guerrero que los llevaria a la victoria y la independencia, no al estilo de lo que predicaba JEsus. Encima tendre que refrescar el latin que estudie.

Saludos.

[Mannerheim]

Hola,

lo que pone John Cornwell en su libro El Papa de Hitler es bastante mas suave que lo que encontro el companyero Coyote en la wikipedia, de hecho la mitad de la frase de la enciclica(....triunfo mundial....) parece inventada:




En este link esta el texto en ingles de la parte relativa al racismo en la Enciclica Oculta de Pio XI:

http://www.bc.edu/research/cjl/meta-ele ... unitas.htm

sacado de "The Hidden Encyclical of Pius XI" Georges Passelecq and Bernard Suchecky, (Harcourt, Brace, and Co., 1997).

Traduzco el parrafo completo que nos ocupa, es el epigrafe 136 o como se llame en las Enciclicas:

Por otro lado, cegados por un ansia de dominio material y ganancias, los israelitas perdieron ellos mismos aquello que habian buscado. Unas
pocas almas elegidas, entre las que estaban los discipulos y seguidores de Nuestro Senyor, los primeros judios cristianos, y, a los largo de
los siglos, unos pocos miembros del pueblo judio, fueron una excepcion a esta regla general. Por su aceptacion de las ensenyanzas de Cristo y
su incorporacion en su Iglesia, ellos compartieron la herencia de su Gloria pero fueron y todavia son una excepcion. "Lo que Israel buscaba,
no lo ha obtenido; pero los elegidos si lo han obtenido, y el resto han sido cegados"(Romanos 11:7). San Pablo anyade: "Pero por su ofensa, "
esto es, a traves del rechazo de los judios al Mesias,"la salvacion ha llegado a los Gentiles" (Romanos 11:11)

Vamos, yo lo veo, como indica hasta el propio Cornwell, todo(no solo este parrafo) bastante correcto, salvo las tipicas alusiones entre religiones de "yo poseo toda la verdad y si no te conviertes te condenas", que es lo que tienen las religiones.

Saludos.

[Coyote]

El defensor Mannerheim plantea dudas razonables al respecto de la "cita horrible"; lo de "triunfo en este mundo" me convence, al menos en cuanto a la acusación de antisemitismo, para pensar en aplicar lo que se conoce como presunción de inocencia, a falta de otras pruebas.

El fiscal 27Pulqui, por otra parte, plantea una posible responsabilidad penal de la Iglesia Católica. Ello excede con mucho la responsabilidad individual de un Papa concreto, y a la época en la que le tocó suceder a Pedro y al cual debemos juzgar por sus acciones u omisiones antijurídicas, culpables... etc

Juzgar a la Iglesia por su antisemitismo daría campo para un foro nuevo, no solo circunscrito a la IIGM, ni siquiera al sXX, sino a sus 2000 años de historia.

Volviendo a Pio XII, incluso si la encíclica de marras pudiera ser considerada como un atenuante, no explica su silencio ante persecuciones y exterminio de seres humanos en campos de concentración. Éso, aún no siendo concretamente considerado como antisemitismo, sin duda es una omisión en el deber de denunciar crímenes contra la humanidad. Y recordemos que ese deber no es el de la portera de una finca, sino es el deber de las primera autoridad moral del planeta éste.

Salvar a 35.000 judíos (una gota en el océano) pudiera entenderse incluso como una acción encaminada a encubrir, a efectos de propaganda, una política en sentido contrario.
Recordemos que el mismísimo Eichmann proponía "generosamente" cambiar judíos por camiones; de igual forma que Theresienstadt era un campo casi de "vacaciones", a efectos de engañar a la opinión pública.

De momento culpable por omisión...

Por otra parte, el concordato, sin duda, dió impulso a los católicos alemanes para seguir a Hitler en su agresiva política exterior, que a la postre dió lugar a la guerra, en la cual participaron activamente.
La acusación propone que Pio XII, y/o Pacelli en su cargo de nuncio de Berlín, colaboró con el nazismo, durante su ascenso a poder, de tal forma que esa política pudiera ser considerada una conspiración contra la paz mundial. Otro de los cargos en Nuremberg.

Y para otro rato hablamos de Walter Rauff.

Salu2

[Mannerheim]

Por otra parte, el concordato, sin duda, dió impulso a los católicos alemanes para seguir a Hitler en su agresiva política exterior, que a la postre dió lugar a la guerra, en la cual participaron activamente.
La acusación propone que Pio XII, y/o Pacelli en su cargo de nuncio de Berlín, colaboró con el nazismo, durante su ascenso a poder, de tal forma que esa política pudiera ser considerada una conspiración contra la paz mundial. Otro de los cargos en Nuremberg.

Bueno, he puesto algo sobre el concordato aqui, escrito por un rabino e historiador especialista en relaciones judeo-cristianas:-)

viewtopic.php?p=82902#82902

lo de que colaborar con el nazismo, pues leete este articulo del mismo autor, esta en ingles, no tengo mas ganas de traducir hoy, lo siento, pero viene a decir que critico a los nazis en 40 de las 44 homilias que dio en Alemania siendo nuncio antes de su subida al poder. Despues de esta era conocido por la prensa alemana como el "cardenal amante de los judios" por sus declaraciones y las mas de 50 quejas formales que presento ante el Reich.

En 1935, en una carta publica al arzobispo de Colonia llamo a los nazis "falsos profetas con el orgullo de Lucifer", esto debio ayudar a los catolicos a seguir mas a Hitler, no?

http://www.traces-cl.com/apr2001/pio.htm

A este link he llegado desde la wikipedia para este autor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbi_David_G._Dalin

En cualquier caso, me parece que si consideras a Pacelli procesable por firmar un acuerdo con Hitler en 1933, deberias considerar mas procesables a Chamberlein y Daladier por firmar el pacto de Munich, que desde luego ayudo a Hitler a estar mucho mejor preparado para la guerra eliminando un enemigo y dandole algunas de las mejores fabricas de armamento del mundo.

Saludos.

[beltzo]

Hola a Todos:

No tengo posición definitiva en cuanto al juicio de la historia, pero de seguro la Iglesia Católica tiene gran responsabilidad en el antisemitismo del siglo XX.

Si, pero conviene separar el antisemitismo religioso del cual la iglesia es evidente que tiene gran parte de culpa, del antisemitismo racial que es el que realmente profesaban los nazis y en el cual la iglesia católica poca o ninguna culpa tiene.

Seguramente, la iglesia pudo hacer más de lo que hizo, en su descargo se puede decir que se hallaba en situación harto difícil, una confrontación total con los nazis suponía arrojar a los católicos a los pies de los caballos y además el propio Vaticano hubiese corrido serio peligro. Tampoco es justo criticar a la iglesia por no haber hecho todo lo que estaba en su mano arrostrando gran peligro sin hacer los propio con los aliados occidentales que sin correr ningún peligro no hicieron ningún esfuerzo por dificultar la maquinaria del genocidio, que yo sepa no bombardearon ningún campo de concentración ni las vías férreas que a ellos conducían pese a conocer en su mayor parte las actividades que allí se realizaban.

Unos links en este mismo foro sobre este tema:

viewtopic.php?t=3318&highlight

viewtopic.php?t=3821&highlight

viewtopic.php?t=241&highlight

Saludos

[Herman Hoth]

Hola, de los democracias occidentales, yo fusilaría al responsable del bombardeo de Dresde y al del lanzamiento de las bombas atómicas.

Sobre los "malos", estoy de acuerdo con los foreros, y añadiría a Ante Pavelic, fascista croata, que creó sus propios campos de concentración; se estima que acabó con más de medio millón de personas.

Curiosa historia la de este criminal y quizas un poco siguiendo el hilo que ha cogido el post, en el libro, "Kosovo, la coartada humanitaria", de Pedro Lopez Arriba y Aleksandar Vuksanovic, nos cuentan como la cúpula “ustasha”, encabezada por Ante Pavelic, logró escapar del país disfrazados con ropas de monjes franciscanos, hasta llegar a la España de Franco, vía Austria, país bajo control de los aliados. La mayor parte continuó camino hacia la Argentina de Perón. La tan recordada Evita Perón fue quien negoció directamente con el Papa Pio XII el refugio para los criminales. La iglesia católica no quiso abandonar a quienes habían sido sus colaboradores más devotos, y que con tanta crueldad llevaron a cabo la limpieza de los no católicos en el Estado Independiente de Croacia.
Para otros dirigentes “ustashas”, que permanecieron en Argentina, hubo más suerte. Algunos, como Mirko Eterovic, regresaron muchos años después a Croacia, ya independiente, donde fueron recibidos como auténticos héroes. En todos los casos se utilizaba el mismo método: los criminales, ya ancianos, eran “descubiertos por sorpresa”, y a continuación deportados a Croacia, que solicitaba su extradición. Una vez en Croacia se organizaba un juicio donde eran declarados libres de cualquier cargo. Así lograba normalizar su vuelta a Croacia, a pesar otros países pedían su extradición. El Centro Simon Wisental de Jerusalén tiene aún datos que certifican los crímenes de estas personas, pero inexplicablemente no parece haber forma de obligar a Croacia a colaborar con la justicia internacional. Junto al ya mencionado Eterovic, podemos citar los casos de Dinko Sakic, su mujer Nada Sakic y, sobre todo, de Andrija Artukovic, quien se convirtió en el primero entre los que regresaban triunfalmente.

Por su parte, el general Mihajlovic, cabeza del movimiento “chetnik”, fue capturado por los partisanos en las montañas de Bosnia. Fue condenado a muerte y enterrado en una pequeña isla del río Sava, casi en el mismo centro de Belgrado, aunque el lugar exacto no se conoce. El general De Gaulle, amigo personal de Mihajlovic, solicitó clemencia para él, sin conseguirla. Quizás así se explique que el presidente francés fuese uno de los pocos líderes mundiales que nunca visitaron Yugoslavia, y que mantuvo una muy escasa relación con el régimen de Tito. Otros destacados miembros del movimiento “chetnik” fueron capturados y ejecutados, mientras que algunos, tras huir a occidente, eran detenidos y deportados de vuelta a Yugoslavia, donde la mayoría eran ejecutados. De lo que en un principio fue un movimiento de resistencia antifascista, no quedó estructura alguna, desapareciendo definitivamente de la escena política yugoslava. En la actualidad se ha utilizado falsamente el término “chetnik” para señalar a grupos paramilitares que poco tienen que ver con aquel movimiento.

Saludos.