Como soy muy nuevo en este foro, aunque llevo meses leyendolo, tengo miedo a salirme de los temas que se tratan aqui y recibir un toque de atención por los administradores.
De todas maneras yo quisiera puntualizar varias cosas, logicamente no son opiniones objetivas ya que en este tema es muy dificil tenerlas, cada cual defiende sus intereses, ya sean de clase o de cualquier otro tipo, pero como decia quisiera puntualizar lo siguiente:
1. La Republica española tuvo enemigos jurados desde el primer día: la iglesia catolica que no podia permitir perder el control que ejercia sobre la sociedad y sobre la educación. Los militares, sobre todo africanistas, que veian en ella una "traición a la tradición militar española", la oligarquia, etc...
2. Con una sociedad española donde en algunos puntos de país se rozaba una situación tan precaria que podría tacharse de tercermundista, era normal que muchos de esas "victimas" del status-quo establecido intentasen dar la vuelta a la tortilla.
3. La Republica tuvo grandes enemigos, pero el principal y quien la destruyo fue la acción fascista combinada de Franco, Hitler y Mussulini con grandes giños de las democraticas potencias occidentales con los EEUU a la cabeza.
De todas maneras y centrandome en el titulo que da origen a este hilo "ser antifascista sin ser marxista", creo y ya lo he dicho que se puede. Pero el problema esta, en que mientras los marxistas luchaban y sufrian al nazismo desde edades tan tempranas como los años 20 y 30 en Italia, Alemania y España,... el capitalismo y las democracias occidentales hacía giños a Hitler, a Franco y Mussolini. Si Francia e Inglaterra hubieran hecho caso a las propuestas soviéticas de frenar a Hitler en la mitad de la decada de los 30, quien sabe, quizas y tan solo quizas,... se hubieran podido ahorrar millones de muertos a la humanidad. Pero esos países temian más al socialismo que al fascismo. Al fin y al cabo el fascismo no ponia en riesgo a la oligarquia financiera ni industrial de ambos paises sino todo lo contrario.
Y acabada la II Guerra Mundia, cuando miles de partisanos antifascistas, muchos de ellos marxistas, tenian aún fresco el horror de la lucha y la ocupación... muchas de esas democraticas potencias occidentales pactaban con oficiales de las SS, sus antiguos verdugos, como poder aplastarlos y evitar un triunfo socialista en Francia y en Italia y en Grecia, etc...
Antifascismo sin marxismo
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No olvides que la II República española también tenía enemigos a la izquierda, los cuales no ayudaron nada a mantener el régimen estable.Von Garzen escribió:1. La Republica española tuvo enemigos jurados desde el primer día: la iglesia catolica que no podia permitir perder el control que ejercia sobre la sociedad y sobre la educación. Los militares, sobre todo africanistas, que veian en ella una "traición a la tradición militar española", la oligarquia, etc...
Los "marxistas" también hicieron sufrir a mucha gente en varios países.Von Garzen escribió:Pero el problema esta, en que mientras los marxistas luchaban y sufrian al nazismo desde edades tan tempranas como los años 20 y 30 en Italia, Alemania y España...
Un saludo.
«El conocimiento es mejor que la ignorancia; la historia es mejor que el mito».
Ian Kershaw
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Hola a Todos:
Los nacionales no ganaron la guerra en España gracias a las ayudas de Hitler y Mussolini, en realidad, la ganaron gracias a la inhibición (por no usar palabras más gruesas)de las democracias occidentales, y esto es un hecho (tristemente) y no una especulación, como alguno puede creer.
Saludos
Y aquí esta la clave del desarrollo de la guerra civil española, sin esa complicidad, sobre todo por parte inglesa, para con los alzados, la guerra civil en España con toda seguridad hubiese adquirido un sesgo muy diferente, y aunque a muchos les pueda sonar a chino, quien sabe si eso no hubiese influido en la futura guerra mundial (es posible que nunca hubiese tenido lugar).Pero el problema esta, en que mientras los marxistas luchaban y sufrian al nazismo desde edades tan tempranas como los años 20 y 30 en Italia, Alemania y España,... el capitalismo y las democracias occidentales hacía giños a Hitler, a Franco y Mussolini.
Los nacionales no ganaron la guerra en España gracias a las ayudas de Hitler y Mussolini, en realidad, la ganaron gracias a la inhibición (por no usar palabras más gruesas)de las democracias occidentales, y esto es un hecho (tristemente) y no una especulación, como alguno puede creer.
Saludos
Última edición por beltzo el Dom Ene 27, 2008 11:11 pm, editado 1 vez en total.
"Si mi teoría de la relatividad es exacta, los alemanes dirán que soy alemán y los franceses que soy ciudadano del mundo. Pero sino, los franceses dirán que soy alemán, y los alemanes que soy judío". Albert Einstein
¡Hola a todos!
La II República fue un fracaso absoluto en todos los ambitos.
Yo me quedo con la frase de su fundador, Ortega y Gasset, que decepcionado por la República que siempre había deseado exclama:
"¡No es esto, no es esto!"
La II República fue un fracaso absoluto en todos los ambitos.
Yo me quedo con la frase de su fundador, Ortega y Gasset, que decepcionado por la República que siempre había deseado exclama:
"¡No es esto, no es esto!"
![Imagen](http://i94.photobucket.com/albums/l95/hartmann_/50.gif)
"Nosotros no queremos que triunfe un partido ni una clase sobre los demás; queremos que triunfe España como unidad, con una empresa futura que realizar en la que se fundan todas las voluntades individuales. Esto hemos de conseguirlo aún a costa de los mayores sacrificios, pues es mil veces preferible caer en servicio de tal empresa que llevar una vida lánguida, falta de ideal, sin otra meta ni ambición que llegar al día de mañana"
José Antonio Primo de Rivera y Sáenz de Heredia
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Por supuesto, hubo muchos energumenos en las filas marxistas que hicieron mucho daño a una ideologia que ante todo debe primar la igualdad y la solidaridad,... pero eso no desautoriza para nada creo yo mis anteriores afirmaciones.Eckart escribió:No olvides que la II República española también tenía enemigos a la izquierda, los cuales no ayudaron nada a mantener el régimen estable.Von Garzen escribió:1. La Republica española tuvo enemigos jurados desde el primer día: la iglesia catolica que no podia permitir perder el control que ejercia sobre la sociedad y sobre la educación. Los militares, sobre todo africanistas, que veian en ella una "traición a la tradición militar española", la oligarquia, etc...
Los "marxistas" también hicieron sufrir a mucha gente en varios países.Von Garzen escribió:Pero el problema esta, en que mientras los marxistas luchaban y sufrian al nazismo desde edades tan tempranas como los años 20 y 30 en Italia, Alemania y España...
Un saludo.
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No, no las desautorizan. Simplemente he considerado que quedaban un tanto incompletas, lo cual puede mover a engaño.Von Garzen escribió:pero eso no desautoriza para nada creo yo mis anteriores afirmaciones.
Un saludo.
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Ian Kershaw
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