que habria pasado con la victoria de los alemanes en kursk
Moderador: José Luis
- ROMMEL_DAK
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que habria pasado con la victoria de los alemanes en kursk
Me echo esta pregunta muchas veces si los alemanes hubieran conseguido ganar esa batalla tan importante
-Es una batalla decisiva para derrota segura de Alemania o si la hubieran ganado ellos habrían ganado a Rusia
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- Tormenta sobre Hanoi
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De hecho la batalla la ganaron los alemanes en el sentido táctico, acabando con el doble de enemigo que de bajas propias, pero el problema era el de siempre: Alemania era incapaz de reponer sus pérdidas, mientras que sus enemigos sí, por disponer de más recursos humanos y materiales que ella.
…y ahora ellos estarán diciendo ¡***, es el Hijoputa de Patton otra vez!
Y sí, es el Hijoputa de Patton, que ha vuelto.
(George Smith Patton)
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- Untergefreiter
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¿Tenían los alemanes algún plan a futuro tras una hipotética victoria en Kursk?. Creo haber leído que existía la intencion de volverse una vez más hacia la porción septentrional del frente y retomar las operaciones contra Leningrado, pero no tengo detalles. ¿Qué hay de cierto en todo ello?¿Existían preparativos serios para un escenario semejante?
Untergefreiter: Junior private. No such rank existed in the German forces – it referred to a civilian, of even lower status than a private.
"War is a profession by which a man cannot live honorably; an employment by which the soldier, if he would reap any profit, is obliged to be false, rapacious, and cruel."
Niccolo Machiavelli
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- Javier Ormeño Chicano
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Hola a todos y feliz navidad!!
La batalla de Kursk fue una victoria táctica alemana, como expongo en mi trabajo sobre la batalla. De haber logrado la victoria en Kursk los alemanes hubiesen embolsado al 13º, 70º, 65º, 60º, 38º y 40º Eército más gran parte del 1º, 2º Ejército Acorazado y al 6º Ejército de la Guardia. Una vez separados de sus líneas de aprovisionamiento y fuera de la cadena de mando hubiera sido otro Kiev. ¿Cómo huboera quedado el Ejército Soviético tras un desastre así...? Con esta situación el frente alemán se hubiera reducido pudiendo crear una reserva para el frente oriental.
Un saludo.
La batalla de Kursk fue una victoria táctica alemana, como expongo en mi trabajo sobre la batalla. De haber logrado la victoria en Kursk los alemanes hubiesen embolsado al 13º, 70º, 65º, 60º, 38º y 40º Eército más gran parte del 1º, 2º Ejército Acorazado y al 6º Ejército de la Guardia. Una vez separados de sus líneas de aprovisionamiento y fuera de la cadena de mando hubiera sido otro Kiev. ¿Cómo huboera quedado el Ejército Soviético tras un desastre así...? Con esta situación el frente alemán se hubiera reducido pudiendo crear una reserva para el frente oriental.
Un saludo.
- Javier Ormeño Chicano
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Hola,
Tienes razón, el frente se reduciría para ambos pero con la victoria alemana en Kursk los alemanes hubiesen logrado una importante victoira eliminando una cantidad considerable de unidades soviéticas, como ya he mencionado anteriormente, 6 ejércitos hubiesen podido ser eliminados y gran parte de dos acorazados. Sin concluir con éxito el plan original los alemanes lograron acabar con un buen número de fuerzas enemigas. Imaínese si hubieran cercado estos 6 ejércitos soviéticos, al menos.
Un saludo.
Tienes razón, el frente se reduciría para ambos pero con la victoria alemana en Kursk los alemanes hubiesen logrado una importante victoira eliminando una cantidad considerable de unidades soviéticas, como ya he mencionado anteriormente, 6 ejércitos hubiesen podido ser eliminados y gran parte de dos acorazados. Sin concluir con éxito el plan original los alemanes lograron acabar con un buen número de fuerzas enemigas. Imaínese si hubieran cercado estos 6 ejércitos soviéticos, al menos.
Un saludo.
Hola a Todos:
En una hipotética victoria alemana en Kursk es importante saber a que coste se hubiese conseguido, pero de todas maneras, sea cual fuere el coste para los alemanes lo que si es seguro es que se hubiese evitado la posterior contraofensiva soviética.
En cuanto al asunto de las reservas…. es posible que los alemanes hubiesen creado alguna como consecuencia de su victoria, pero a la vez es más que posible que Hitler hubiese trasladado parte importante de estas reservas a Italia, y es que uno de los problemas más importantes de Alemania en esa fechas era que no podía vestir un santo sin desvestir a otro.
Pero existe una posibilidad que es la más inquietante porque podía alterar el rumbo de la historia, ¿hubiese habido una paz negociada en el este?, hubo contactos antes y después de Kursk, uno de los escollos parece ser que eran las exigencias de Hitler que Stalin no estaba dispuesto a satisfacer y otro que Hitler tenía muchas reticencias para negociar con los soviéticos, quien sabe si una victoria alemana en Kursk hubiese eliminado los obstáculos (una de las ideas de Hitler era que no se podía negociar nada desde una posición de debilidad, por ello antes de nada se necesitaba una gran victoria).
Saludos
En una hipotética victoria alemana en Kursk es importante saber a que coste se hubiese conseguido, pero de todas maneras, sea cual fuere el coste para los alemanes lo que si es seguro es que se hubiese evitado la posterior contraofensiva soviética.
En cuanto al asunto de las reservas…. es posible que los alemanes hubiesen creado alguna como consecuencia de su victoria, pero a la vez es más que posible que Hitler hubiese trasladado parte importante de estas reservas a Italia, y es que uno de los problemas más importantes de Alemania en esa fechas era que no podía vestir un santo sin desvestir a otro.
Pero existe una posibilidad que es la más inquietante porque podía alterar el rumbo de la historia, ¿hubiese habido una paz negociada en el este?, hubo contactos antes y después de Kursk, uno de los escollos parece ser que eran las exigencias de Hitler que Stalin no estaba dispuesto a satisfacer y otro que Hitler tenía muchas reticencias para negociar con los soviéticos, quien sabe si una victoria alemana en Kursk hubiese eliminado los obstáculos (una de las ideas de Hitler era que no se podía negociar nada desde una posición de debilidad, por ello antes de nada se necesitaba una gran victoria).
Saludos
"Si mi teoría de la relatividad es exacta, los alemanes dirán que soy alemán y los franceses que soy ciudadano del mundo. Pero sino, los franceses dirán que soy alemán, y los alemanes que soy judío". Albert Einstein
- Javier Ormeño Chicano
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Hola,
Si los alemanes hubieran logrado la victoria en Kursk el frente quedaría (más o menos) de esta forma...
![Imagen](http://img519.imageshack.us/img519/6761/007ux8.png)
Fuente: Autor
La eliminación de este importante contingente soviético podría signifcar, como bien dice beltzo, una posible salida negociada a la guerra en el este. Hitler hubiera logrado la importante victoria que le era tan necesaria para obtener una posición de fuerza en la negociación.
Un saludo.
Si los alemanes hubieran logrado la victoria en Kursk el frente quedaría (más o menos) de esta forma...
![Imagen](http://img519.imageshack.us/img519/6761/007ux8.png)
Fuente: Autor
La eliminación de este importante contingente soviético podría signifcar, como bien dice beltzo, una posible salida negociada a la guerra en el este. Hitler hubiera logrado la importante victoria que le era tan necesaria para obtener una posición de fuerza en la negociación.
Un saludo.
- metastasis
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Me interesa esto que escribió beltzo
¿Existe algún tipo de indicio acerca de que el propósito de la "Operación Ciudadela" era poder negociar después desde una posición de fuerza? Que yo sepa, esta ofensiva alemana no tenía ningún objetivo estratégico concreto, excepto el de darle una paliza (una más...) a los rusos, a diferencia de todas las otras ofensivas alemanas hasta entonces...
Imagino que los generales que la planificaron harían algún comentario acerca de lo que pretendían lograr. Si no conoces el objetivo que buscas, difícilmente puedes lograrlo...
Pero existe una posibilidad que es la más inquietante porque podía alterar el rumbo de la historia, ¿hubiese habido una paz negociada en el este?, hubo contactos antes y después de Kursk, uno de los escollos parece ser que eran las exigencias de Hitler que Stalin no estaba dispuesto a satisfacer y otro que Hitler tenía muchas reticencias para negociar con los soviéticos, quien sabe si una victoria alemana en Kursk hubiese eliminado los obstáculos (una de las ideas de Hitler era que no se podía negociar nada desde una posición de debilidad, por ello antes de nada se necesitaba una gran victoria).
¿Existe algún tipo de indicio acerca de que el propósito de la "Operación Ciudadela" era poder negociar después desde una posición de fuerza? Que yo sepa, esta ofensiva alemana no tenía ningún objetivo estratégico concreto, excepto el de darle una paliza (una más...) a los rusos, a diferencia de todas las otras ofensivas alemanas hasta entonces...
Imagino que los generales que la planificaron harían algún comentario acerca de lo que pretendían lograr. Si no conoces el objetivo que buscas, difícilmente puedes lograrlo...
Hola de Nuevo:
Existían razones políticas para la ofensiva de Kursk tales como mantener a Turquía alejada de la orbita aliada y calmar a los aliados germanos que empezaban a mostrarse díscolos, no se si existen indicios de que uno de los propósitos fuera el poder negociar desde una posición de fuerza, pero lo cierto es que antes y después de Kursk se dieron intentos de negociaciones soviético-germanas como dejé reflejado aquí: viewtopic.php?t=3570, de donde resalto lo siguiente:¿Existe algún tipo de indicio acerca de que el propósito de la "Operación Ciudadela" era poder negociar después desde una posición de fuerza? Que yo sepa, esta ofensiva alemana no tenía ningún objetivo estratégico concreto, excepto el de darle una paliza (una más...) a los rusos, a diferencia de todas las otras ofensivas alemanas hasta entonces...
SaludosA mediados de septiembre [Hitler] le dijo a Goebbels que el momento escogido para los contactos políticos era sumamente desafortunado y que sólo podría negociar con posibilidades de éxito tras una victoria militar decisiva.
"Si mi teoría de la relatividad es exacta, los alemanes dirán que soy alemán y los franceses que soy ciudadano del mundo. Pero sino, los franceses dirán que soy alemán, y los alemanes que soy judío". Albert Einstein
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