¿Si Italia se hubiese mantenido neutral en la 2GM, no hubiese Alemania tenido más opciones de éxito?

¿Qué pasaría si…?

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Re: ¿Si Italia se hubiese mantenido neutral en la 2GM, no hubiese Alemania tenido más opciones de éxito?

Mensaje por José Luis » Mié Mar 20, 2024 10:22 am

¡Hola a todos!
javier58 escribió: De todas las formas , mi humilde opinión, creo que daba lo mismo que Italia se mantuviera al margen neutral o no,
Vamos a ver. Si partimos del momento en que el ejército alemán consigue la derrota del ejército francés y la capitulación de Francia (mayo-junio de 1940), la gran encrucijada estratégica de Hitler está en cómo continuar la guerra para derrotar a Gran Bretaña o, en su defecto, llevar a su gobierno a una mesa de negociaciones de paz. Durante un tiempo Hitler creyó que el propio desarrollo y desenlace de la campaña militar llevaría al gobierno británico a aceptar sus ofertas de paz o llegar a un entendimiento a tal fin. Cuando comprendió que esta alternativa era inviable, dada la voluntad británica de seguir en guerra, llegó a esa gran encrucijada. Y aquí Italia adquiere su relevancia, pues es la llave necesaria para combatir a los británicos en el Mediterráneo y África del Norte. El débil intento diplomático de Hitler para conseguir un bloque antibritánico en el Mediterráneo (Italia-España, e incluso la Francia de Vichy) fracasa por los intereses en conflicto entre los supuestos socios de dicho bloque. Y antes de la culminación de este fracaso, Hitler ya ha apostado por la alternativa soviética como forma de continuar la guerra contra el imperio británico. Este es el punto de inflexión y lo que determinará en su desarrollo y circunstancias el futuro de la guerra.

Toda esta encrucijada fue, en gran modo, sobrevenida. Ni Hitler ni sus generales esperaban un desenlace militar y político como el que se produjo en junio de 1940, en tiempo y espacio. Y eso explica, en parte, la ausencia de un plan previo en la estrategia alemana para continuar la guerra contra Gran Bretaña. En sus cálculos esperaban que la guerra contra Francia y Gran Bretaña sería en buena parte una guerra prolongada, y el plan ejecutado en mayo de 1940 se contemplaba como una primera fase de esa guerra. Pero ocurrió lo inesperado y en menos de un mes el gobierno francés había capitulado mientras el contingente británico superviviente abandonaba a toda prisa el continente vía Inglaterra. Fue el momento escogido por Mussolini para declarar la guerra a Francia (en vías de capitular) y a Gran Bretaña (que se debatía en una gran crisis política interna). Y aquí surgió la gran encrucijada estratégica de Hitler y el potencial papel crucial de Italia para buscar un medio de sacar a GB de la guerra. Todo ello pasaba por lo que se conoce como la estrategia periférica acuñada por Jodl. Aquí empezó y, en breve, acabó el gran papel estratégico que ofrecía Italia a Alemania para continuar la guerra contra Gran Bretaña. Perdida esa oportunidad estratégica y dejando a Mussolini con su guerra paralela, Italia se convirtió a partir de entonces en un lastre para Alemania (más allá de las oportunidades que brindó el teatro SECUNDARIO del Mediterráneo para Alemania en 1941-1942). Simplemente, en el verano de 1940 Alemania dejó escapar la única alternativa posible y viable que tenía de sacar a GB de la guerra para, en cambio, meterse de lleno en el laberinto de la Unión Soviética.

Así pues, en toda esta historia, Italia era una pieza clave para desatar el nudo gordiano alemán en el verano de 1940. Gran Bretaña jamás podría ser derrotada militarmente si antes no era expulsada de todo el Mediterráneo. Hitler y la mayor parte de sus generales creyeron, en cambio, que era mucho menos complicado lograr este objetivo a través de la Unión Soviética. Y con esta invasión militar comenzó una guerra totalmente diferente. Y con ella el papel italiano.

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javier58
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Re: ¿Si Italia se hubiese mantenido neutral en la 2GM, no hubiese Alemania tenido más opciones de éxito?

Mensaje por javier58 » Jue Mar 21, 2024 6:28 pm

José Luis escribió:
Mié Mar 20, 2024 10:22 am
¡Hola a todos!

Hitler ya ha apostado por la alternativa soviética como forma de continuar la guerra contra el imperio británico. Este es el punto de inflexión y lo que determinará en su desarrollo y circunstancias el futuro de la guerra.


Así pues, en toda esta historia, Italia era una pieza clave para desatar el nudo gordiano alemán en el verano de 1940. Gran Bretaña jamás podría ser derrotada militarmente si antes no era expulsada de todo el Mediterráneo. Hitler y la mayor parte de sus generales creyeron, en cambio, que era mucho menos complicado lograr este objetivo a través de la Unión Soviética. Y con esta invasión militar comenzó una guerra totalmente diferente. Y con ella el papel italiano.

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Es un placer leer tus argumentos. Lo que no acabo de entender es la necesidad de emprender la campaña y guerra contra Rusia, y como mencionas "como forma de continuar la guerra contra el imperio britanico".
En mi opinión el error fue declarar la guerra a Rusia, la cual Hitler deberia haber presumido que es imposible de conquistar por su extensión territorial y enormes distancias.
El otro gravisimo error fue declarar la guerra a EEUU y la entrada de esta potencia. ¿Podria ser evitable la guerra contra EEUU? puede que a la larga no.
Reino Unido, si permanecia sola ante Alemania, aún contando con su poderosa flota lo tenia dificil, bien hasta que Alemania mejorase su fuerza aerea con cazas de mas autonomia y bombarderos pesados y tambien desarrollando su flota submarina para asfixiar el trafico maritimo que le permitia subsistir.
Yo creo que Italia, lo que le aporto a Alemania fuerón quebraderos de cabeza y problemas añadidos.
Un saludo.

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Re: ¿Si Italia se hubiese mantenido neutral en la 2GM, no hubiese Alemania tenido más opciones de éxito?

Mensaje por José Luis » Jue Mar 21, 2024 8:35 pm

¡Hola a todos!
javier58 escribió: Lo que no acabo de entender es la necesidad de emprender la campaña y guerra contra Rusia, y como mencionas "como forma de continuar la guerra contra el imperio britanico".
La necesidad (de Hitler, no mía) nació de esa gran encrucijada a la que me referí. Hitler pensaba, así lo manifestó en varias ocasiones, que USA entraría en la guerra tan pronto como estuviera preparada, y calculaba que eso sería para 1942 (ó 1943 como muy tarde). Por otra parte, no veía nada clara la posibilidad de derrotar a GB o sacarla de la guerra por medios militares. La estrategia periférica sólo podía dar resultados a medio plazo. La campaña diplomática, a tal fin, fue un fracaso. Así que a fin de cuentas, apostó por la invasión de la URSS como el más rápido y viable de los objetivos para dejar a Gran Bretaña sin esperanza antes de que USA materializara su potencial militar. Y de paso, derrotando a la URSS, hacía al Reich no dependiente de terceros para la adquisición y explotación de materias primas estratégicas, a la par que se fortalecía, ahora sí, para enfrentar con éxito la "amenaza" angloamericana.
javier58 escribió: En mi opinión el error fue declarar la guerra a Rusia, la cual Hitler deberia haber presumido que es imposible de conquistar por su extensión territorial y enormes distancias.
Si lo vemos en retrospectiva, el error es evidente. Pero en esa época muy poca gente en los ámbitos político y militar apostaba un céntimo, dentro y fuera de Alemania, por la Unión Soviética. Y por otra parte, el ejército alemán y Hitler estaban henchidos y convencidos de un triunfalismo desmedido generado por los éxitos militares que habían cosechado desde el inicio de la guerra.
javier58 escribió: El otro gravisimo error fue declarar la guerra a EEUU y la entrada de esta potencia. ¿Podria ser evitable la guerra contra EEUU? puede que a la larga no.
La entrada de USA en la guerra era inevitable. De hecho, técnicamente, ya estaba en guerra contra Alemania antes de la declaración de guerra de Hitler. Cierto que ese paso de Hitler, declarando la guerra a USA, fue gratuito y contraproducente, pues se lo puso muy fácil a Roosevelt ante su opinión pública. Pero con ese paso o sin él, el conflicto bélico con USA ya estaba servido. No hay que olvidar un hecho crucial: la IIGM fue un conflicto donde se estaba jugando un nuevo orden mundial. Ninguna gran potencia podía abstenerse de participar en la guerra, tarde o temprano. Y USA era una gran potencia con infinidad de intereses comprometidos.

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