¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

¿Qué pasaría si…?

Moderador: José Luis

¿Podría haber ganado Hitler la SGM?

La encuesta terminó el Jue Jun 12, 2008 11:09 pm

8
38%
No
13
62%
 
Votos totales: 21

maximus

¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por maximus » Sab Jul 25, 2009 9:05 pm

Para conquistar el sur de Rusia dominando el Mediterráneo hubiera sido necesario dominar el Cáucaso turco o sea Turquía que era la única avenida terrestre de entrada hacia el Cáucaso soviético. Eso hubiera supuesto el alineamiento de Turquía con el Eje y unos medios bélicos y logísticos importantes. Si bien el alineamiento de mejor o peor grado de Turquía me parece verosímil, no me lo parece tanto una invasión en toda regla por una de las zonas más montañosas del mundo, con escasísimas vías de comunicación. Desde luego el suministro hubiera sido una pesadilla desde Estambul, la cual por cierto se encuentra a unas 800 millas (unos 1.250 km) de la frontera armenia-soviética y a unas 1.300 millas de Bakú (casi 2.000 km) Estambul es el final de una línea ferroviaria de escasa capacidad que atraviesa Bulgaria y los Balcanes.

Supongo que querrás decir que se hubiera utilizado flete naval en el Mar Negro de mucha más capacidad y economía de escala. Aunque imagino que las bases de Odessa, Sebastopol, Novorossisk y otras no se hubieran quedado de brazos cruzados ante los buques de suministro que transitaran por el Mar Negro. En cuanto a las riquezas a las que aludes (minerales, cereales y petróleo) sólo se hubieran podido transportar en cantidad apreciable con un dominio total del Mar Negro y libre de interferencia enemiga.
Permítaseme, cuando menos, defender mi proyecto del Mar Negro, por el cual siento una rara predilección.

Una vez conquistado el Mediterráneo (Suez y, después, casi automáticamente, Gibraltar) el papel de Turquía hubiera sido, simplemente, consentir la entrada de la flota del Eje en el Mar Negro por el estrecho de los Dardanelos. Nada incompatible esto con la "no beligerancia" turca. Hay que recordar que la flota turca no hubiera podido impedir, aunque lo hubiese querido, la entrada de los acorazados italianos y alemanes por el estrecho. La flota turca ya no era, desde luego, la de Dragut o el Uchalí.

Una vez esta flota dentro del relativamente pequeño mar, la eliminación de la flota soviética hubiera sido fácil, pues no tenía un poder comparable. Piénsese que, con ello, ya hemos hecho imposible la resistencia de Odessa, Sebastopol o Novorosisk, plazas fuertes donde, en la realidad, el ejército rojo resistió heroicamente gracias a los suministros que recibían por mar. Y no olvidemos que durante toda la guerra, los nazis tuvieron que guarnecer las costas del Mar Negro occidental que ocupaban, siempre temerosos de un desembarco soviético gracias a su dominio del mar, y dispersando con ello unos cuantos recursos.

Dueños del mar, todos los suministros del ejército alemán llegan a los puertos del Mar Negro sin más problemas que algún esporádico ataque aéreo. Por el mismo Danubio pueden llegar rápidamente los suministros urgentes. El avance es, por tanto, facilísimo. Y desde los puertos de Rostov o Novorosisk parten vías ferroviarias y fluviales que se adentran en territorio soviético.

O sea, que las tropas alemanes parten, por supuesto, desde Centroeuropa hacia Ucrania, por la ruta conocida, pero siempre apoyadas por desembarcos en la costa, siempre aprovechando las instalaciones portuarias para pertrecharse a medida que avanzan. Nada que ver con la tortura del avance hacia Moscú, teniendo que cubrirse líneas logísticas de mil kilómetros tierra adentro. Crimea, por ejemplo, prácticamente una isla, hubiera caido sin lucha. Mannstein hubiera tenido que buscarse el bastón de mariscal en otra parte.

En cuanto al transporte de las materias primas, es verdad que Bakú estaba en el Caspio y no en el Mar Negro, pero, oleoductos aparte, había otros yacimientos no tan lejanos (los de Maikop y Grozni... tras los trabajos de reparación, claro está) y, con un Mediterráneo dominado por el Eje, este mar se hubiera podido utilizar también para abastecer a países como Francia, Italia o España. Italia, por ejemplo, recibía el carbón desde Alemania (por ferrocarril), y los españoles ya habían previsto que, con el Atlántico en poder de los ingleses, su única oportunidad de recibir suministros de esa clase era desde el Mar Negro..

Kikokeko
Usuario
Usuario
Mensajes: 16
Registrado: Lun Oct 08, 2007 4:46 pm

¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por Kikokeko » Lun Jul 27, 2009 6:00 am

Con vuestro permiso voy a exponer mi punto de vista, pero muy condensado, pues he leido un montón de post muy interesantes que aportan mucha información.

Creo que el Eje hubiese perdido igual:

- La Blitzkrieg fué un concepto valido para paises como Polonia o Francia, paises que recordemos, o eran muy pobres o estaban inmersos en un profundo sentimiento antibelicista de posguerra, lo que provocaba que fuera impensable la inversión o modernización de las fuerzas armadas. (Este mismo sentimiento fue el que provocó que nadie le plantara cara a una Alemania de la que se sabia incumplidora del Tratado de Versalles) El primer oponente serio que la Luftwafe se topo fue la RAF, y ya sabemos todos lo que pasó.

- EEUU estaba inerterviniendo en el conflicto suministrando material bélico, materias primas y dinero a países de la Alianza. Su presidente mantenía una campaña constante para convencer a sus paisanos de la necesidad de intervenir activamente. EEUU presionó deliberadamente al beligerante Imperio del Japón y convitió en una constante provocación la presencia de comboyes con pabellón norteamericano cruzando el Atlático. Si no hubiese sido Pearl Harbor, hubiese sido otro el motivo de su entrada en el conflicto.

- Para Inglaterra era indispensable la participación de EEUU. De este modo se garantizaba el alargar el conflicto lo suficiente como para que Alemanía agotara sus reservas y se viese obligada a invadir los territorios soviéticos.

- Las fuerzas armadas alemanas se convirtieron en un autentico cajón desastre, aprovechando armamento requisado en el campo de batalla, convirtió el enorme problema logístico en algo titánico. (En Normandía se llegaron a encontar piezas de artillería que no habían sido usadas por que no disponer de munición con el calibre apropiado)

Considerando estos puntos claves, si el trancurso de la Historia no hubiese sido el que fué, si por cualquier circustancia se hubiese prolongado el conflicto más allá de 1945 estoy seguro que Berlín o alguna(s) otra ciudad alemana compartiría un terrible lugar junto los nombres de Hiroshima y Nagasaki.

Sigfrido
Usuario
Usuario
Mensajes: 21
Registrado: Mié Jul 08, 2009 9:39 am

¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por Sigfrido » Mié Jul 29, 2009 11:10 pm

Hola a todos

Yo creo que el Eje hubiera tenido muy difícil ganar la guerra. Hubiera tenido que jugar muy bien sus cartas y no haber cometido una serie de errores estratégicos: el primero de ellos fue comenzar el conflicto cuando el país aún no estaba preparado, sobretodo en el plano naval (Hitler, de hecho, había esperado evitar un conflicto con Gran Bretaña). Un segundo error fué abrir un segundo frente con la invasión de la URSS antes de haber derrotado a los británicos. Hitler se lo jugó el todo por el todo...y perdió. Esperaba que la guerra contra los soviéticos fuera una especie de versión ampliada de la blitzkrieg que había librado en Polonia y Occidente, y de haber tenido éxito Alemania hubiera contado con recursos suficientes para tener una posición inatacable, incluso en el caso de entrar en guerra Estados Unidos. Se desdeñó así la posibilidad de una alianza con la URSS y una estrategia mediterránea, expulsando a los británicos de Egipto y Oriente Medio. La oportunidad se presentaría de nuevo en la primavera de 1942, con la Royal Navy gravemente debilitada en el Mediterráneo, Malta casi inoperante debido a los ataques aéreos y las fuerzas de Rommel atacando con éxito en Libia. Hubiera sido posible ocupar Malta, despejar de la amenaza enemiga las rutas marítimas de suministro y enviar refuerzos a Rommel para su avance sobre Egipto y el canal, antes de que llegara la ayuda norteamericana. Pero de nuevo se apostó por el frente oriental con catastróficos resultados. El resto fué un camino inevitable hacia la derrota final.

Avatar de Usuario
korporacion
Miembro
Miembro
Mensajes: 53
Registrado: Lun Dic 22, 2008 8:19 pm

¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por korporacion » Lun Ago 24, 2009 12:39 am

YO CREO Q SI PODRIA HABER EL EJE (POR LO MENOS ALEMANIA ) HABER GANADO LA GUERRA ALEMANIA ESTUVO A UNOS KILOMETROS DE CONQUISTAR STALINGRADO ESO HABRIA SIDO EL GOLPE FINAL A LA URSS PERO FUE EL GRAN ERROR DE JAPON DE ATACAR A LOS ESTADOS UNIDOS Y ASI HACERLA ENTRAR A LA GUERRA LO Q LE PROPORCIONO A LOS SOVIETICOS INUMERABLES CANTIDADES DE MATERIAL PARA HACER LA GUERRA TAL COMO DIJO STALIN INGLATERRA PUSO EL TIEMPO ESTADOS UNIDOS EL DINERO Y LA UNION SOVIETICA LA SANGRE.

Avatar de Usuario
Rafa
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 1877
Registrado: Lun Mar 09, 2009 4:00 pm
Ubicación: Madrid, España

¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por Rafa » Lun Ago 24, 2009 10:07 am

Hola korporacion, bienvenido y gracias por tu aporte. Te rogamos que en el futuro no grites (escribir en mayúscula).

Un saludo
"¡Quién habría pensado nunca que desde el frente occidental al oriental habría tan sólo un día de marcha!" Expresión del comandante de un batallón de la división Scharnhorst dirigiéndose hacia Berlin a finales de abril de 1945.

Imagen+7

Imagen

gulus
Usuario
Usuario
Mensajes: 1
Registrado: Mié Ago 19, 2009 6:39 pm

¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por gulus » Lun Ago 24, 2009 4:59 pm

Hola a tod@s;

Este es mí primer post así que espero no tengáis en cuenta mís constantes errores históricos.

Llevo un par de días empapándome con vuestras opiniones y, curiósamente, no he logrado encontrar a nadie haceindo mención a un error que siempre he creido básico en el curso de la WWII. Durante la batalla de Inglaterra, esa de la que Goering debía dar tres, sólo tres, días de supremacia aerea para iniciar la invasión de la isla hubo un hecho que siempre me ha llamado la atención.

Cuando más asfixiada estaba Inglaterra, la cabezonería de Hitler hizo cambiar los objetivos primarios de los bombardeos alemanes. dejó de bombardear los aeródromos para bombardear Londres y las grandes ciudades.

Mí opnión es que, si hubiera continuado bombardeando los aeródromos, la RAF no hubiera resistido.

Gracias por dejarme opinar.

Salu2

POTIFAS
Usuario
Usuario
Mensajes: 11
Registrado: Jue Ago 27, 2009 10:59 pm

¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por POTIFAS » Mar Sep 01, 2009 11:37 pm

opositores , no entiendo muy bien que quieres decir con :
“EEUU nunca ha sido muy de izquierdas y no olvidemos que el racismo y el antisemitismo estaban presentes y mucho en la sociedad americana de la época”Los estados unidos eran una clara y perfectamente establecida democracia cuya bandera era la libertad plena de las naciones y promovían abiertamente la democracia como sistema de gobierno, no existe manera alguna que Alemania y estados unidos llegaran a ningún tipo de acuerdo o tratado estados unidos nunca reconocería a Alemania bajo los términos de ser un régimen opresor , totalitario he invasor “ sobre todo un garante violador de la soberanía de las naciones libres” por consiguiente lo consideraría un potencial enemigo y un peligro para su propia seguridad, lo que llevaría sin duda a incursionar en la guerra a los americanos tarde o temprano , además eso sin contar el interés económico que representaba para los americanos poder financiar a los británicos y todas aquellas fuerzas de resistencia de cara a ganar la guerra y lograr un dominio en la economía mundial a través del endeudamiento de las naciones , prestamos ,arrendamientos , un gran negocio para los americanos de allí que el dólar fuera reconocido por exigencias de los americanos como unidad monetaria mundial de primer orden para todas las transacciones comerciales y financieras a nivel gubernamental, por otro lado sin duda alguna tarde o temprano si Japón no atacaba a los americanos los americanos lo harían en contra de ellos en virtud de su propios interese territoriales en el pacifico en fin se trataba de juegos económicos , una carrera contra reloj entre las naciones fuertes con ideales expansionistas , protectorados y demás intereses territoriales.

QUIZAS ME VOY A DESVIAR UN POCO DE TEMA.
PERO ME LLAMA LA ATENCION QUE DIGAN QUES ESTADOS UNIDOS, NO ES OPRESOR E INVASOR. DE TODA LA VIDA LO HA SIDO. HASTA LA FECHA. Y PEOR QUE LOS NAZIS. PORQUE SON HIPOCRITAS.

Avatar de Usuario
Rafa
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 1877
Registrado: Lun Mar 09, 2009 4:00 pm
Ubicación: Madrid, España

¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por Rafa » Mié Sep 02, 2009 9:45 am

Potifas. tú mismo lo dices, te estas desviando el tema, e insisto contigo también , no grites (escribir en mayúsculas) por favor.
"¡Quién habría pensado nunca que desde el frente occidental al oriental habría tan sólo un día de marcha!" Expresión del comandante de un batallón de la división Scharnhorst dirigiéndose hacia Berlin a finales de abril de 1945.

Imagen+7

Imagen

POTIFAS
Usuario
Usuario
Mensajes: 11
Registrado: Jue Ago 27, 2009 10:59 pm

¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por POTIFAS » Vie Sep 18, 2009 6:30 pm

:shock:

POTIFAS
Usuario
Usuario
Mensajes: 11
Registrado: Jue Ago 27, 2009 10:59 pm

¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por POTIFAS » Vie Sep 18, 2009 6:34 pm

Ya no voy a gritar. Pero..............

No estoy desviando mucho el tema, mijito, ya que estan tocando temas de expansionismo.

Estados Unidos robo a Mexico la mitad de su territorio y nadie en el mundo le declaro la guerra, como a Alemania con Polonia.

No entiendo porque?? A ver si alguien lo puede explicar.

Avatar de Usuario
Rafa
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 1877
Registrado: Lun Mar 09, 2009 4:00 pm
Ubicación: Madrid, España

¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por Rafa » Vie Sep 18, 2009 6:40 pm

Estimado Potifas, estás en un foro sobre la IIGM. ¿EEUU invadió México en la IIGM? Creo que no. Por lo tanto, te estás desviando del tema. Todas las relaciones que hagas fuera del tema de este foro están de más aquí.

Un saludo.
"¡Quién habría pensado nunca que desde el frente occidental al oriental habría tan sólo un día de marcha!" Expresión del comandante de un batallón de la división Scharnhorst dirigiéndose hacia Berlin a finales de abril de 1945.

Imagen+7

Imagen

POTIFAS
Usuario
Usuario
Mensajes: 11
Registrado: Jue Ago 27, 2009 10:59 pm

¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por POTIFAS » Vie Sep 18, 2009 6:47 pm

Pero estan afirmando que Estados Unidos en la "II WW"" era democratico y que las aras de la libertad y toda la cosa, y no comparto su opinion nene, y es valido.

Estados Unidos jamas a sido un Pais Democratico es un pais invasor y opresor, y nunca lo fue asimismo en la "II WW".

:sgm120:

POTIFAS
Usuario
Usuario
Mensajes: 11
Registrado: Jue Ago 27, 2009 10:59 pm

¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por POTIFAS » Vie Sep 18, 2009 6:50 pm

Por cierto Alemania jamas pudo ganar esa Guerra. Ya que era de 2 frentes. por sencilla logica.

Avatar de Usuario
Germana
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 1170
Registrado: Vie May 22, 2009 3:29 pm
Ubicación: Salamanca

¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por Germana » Vie Sep 18, 2009 6:53 pm

POTIFAS escribió:Pero estan afirmando que Estados Unidos en la "II WW"" era democratico y que las aras de la libertad y toda la cosa, y no comparto su opinion nene, y es valido.

Estados Unidos jamas a sido un Pais Democratico es un pais invasor y opresor, y nunca lo fue asimismo en la "II WW".

:sgm120:
Buenas tardes
Lo que da a entender el compañero Rafa y que yo comparto es que debe ud. ceñirse exclusivamente a la pregunta formulada en el hilo, ni más ni menos.
¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial? Esto es lo que hay que responder y dialogar, no otra cosa.

Eva
[size=85]"Lo esencial es invisible a los ojos"[/size]

POTIFAS
Usuario
Usuario
Mensajes: 11
Registrado: Jue Ago 27, 2009 10:59 pm

¿Podría haber ganado el Eje la Segunda Guerra Mundial?

Mensaje por POTIFAS » Vie Sep 18, 2009 6:56 pm

Imagen

Responder

Volver a “Historias alternativas”

TEST