Hola Moshe Dayan y Spiderman...noto que varios (generalmente españoles) hablan de lo "desgastante" "dificil", "complicado" o "duro" que hubiera sido para Alemania invadir una España Republicana...no creo que hubiese sido asi para nada. Los Nacionalistas, pudieron dominar a una España en similares condiciones a la que se hubiese encontrado Alemania al invadirla...y se quedaron el el poder hasta 1975 !!
Tal vez, sobredimensionan el "espiritu de resistencia" e irreductibilidad español... Cierto es que un enemigo externo tendria menos cabida que uno de los bandos internos (que de por si ya tiene un alto porcentaje de adeptos "españoles"), pero con una buena propaganda y cuidando que no sintieran que se quiere hacer desaparecer del mapa a España, sino mas bien incluirla en un poderoso imperio como socio pleno (al menos, de palabra), no hubiese despertado mas que movimientos de resistencia totalmente controlables. Y recuerden que los Nacionalistas, simpatizaban con los Nazis...asi que tambien hubiesen tenido un gran apoyo interno y mano de obra española para silenciar, españoles disidentes...
No, España tenia unas Fuerzas Armadas desastrozas y poblacion civil que no queria saber ya nada con guerras. Se hubiese limitado a resistencia idealista, de intelectualoides de izquierda y jovenes que cometieran atentados y guerra de guerrillas impulsados por el idealismo totalmente irreal e impracticable por entonces, de una España socialista.
Un abrazo !
Los republicanos vencen en la Guerra Civil Española
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Mike
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Los republicanos vencen en la Guerra Civil Española
"Deutschland, Deutschland, Über Alles, Über Alles im der Welt..." - primer estrofa del himno aleman, escrito en 1841, censurada al finalizar la guerra y hasta hoy por los aliados
Los republicanos vencen en la Guerra Civil Española
No tengo yo tan claro que Alemania hubiera contado con todo el apoyo político que pueda suponerse en dos regímenes dictatoriales como era el nazismo y el franquismo. La dictadura de Franco era una amalgama de ideologías, algunas de ellas totalmente enfrentadas. Solamente la Falange, aunque mayoritaria entre los grupos ideológicos que formaban el franquismo, podía suponérsele un apoyo más o menos directo al nazismo. Ahora bien, quedaba una parte muy importante del Ejército, nada despreciable por cierto, los sectores carlistas y los alfonsinos que para nada hubieran aceptado de buen grado la presencia alemana en nuestro país, y más como ocupante.
Un saludo.
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Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra... elegisteis el deshonor y tendréis la guerra.
Winston Churchill a Chamberlain.
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Los republicanos vencen en la Guerra Civil Española
Y no toda la Falange. Creo que fue el propio José Antonio Primo de Rivera el que dijo sobre Hitler algo así como: Con ese hombre no hay nada que hacer. Si ni siquiera cree en Dios.Solamente la Falange, aunque mayoritaria entre los grupos ideológicos que formaban el franquismo, podía suponérsele un apoyo más o menos directo al nazismo
My body lies under the ocean
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Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
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Moshé Dayán
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Los republicanos vencen en la Guerra Civil Española
mike escribió:Hola Moshe Dayan y Spiderman...noto que varios (generalmente españoles) hablan de lo "desgastante" "dificil", "complicado" o "duro" que hubiera sido para Alemania invadir una España Republicana...no creo que hubiese sido asi para nada. Los Nacionalistas, pudieron dominar a una España en similares condiciones a la que se hubiese encontrado Alemania al invadirla...y se quedaron el el poder hasta 1975 !!
Tal vez, sobredimensionan el "espiritu de resistencia" e irreductibilidad español... Cierto es que un enemigo externo tendria menos cabida que uno de los bandos internos (que de por si ya tiene un alto porcentaje de adeptos "españoles"), pero con una buena propaganda y cuidando que no sintieran que se quiere hacer desaparecer del mapa a España, sino mas bien incluirla en un poderoso imperio como socio pleno (al menos, de palabra), no hubiese despertado mas que movimientos de resistencia totalmente controlables. Y recuerden que los Nacionalistas, simpatizaban con los Nazis...asi que tambien hubiesen tenido un gran apoyo interno y mano de obra española para silenciar, españoles disidentes...
No, España tenia unas Fuerzas Armadas desastrozas y poblacion civil que no queria saber ya nada con guerras. Se hubiese limitado a resistencia idealista, de intelectualoides de izquierda y jovenes que cometieran atentados y guerra de guerrillas impulsados por el idealismo totalmente irreal e impracticable por entonces, de una España socialista.
Un abrazo !
Hummmm, lee bien porque yo he escrito todo lo contrario. Que no hubieran tenido muchos problemas.
Y añado, una vez ocupada la Península sería cuando empezarían los problemas, de todo tipo, militares, logísticos etc..básicamente por la orografia del terreno y por las pésimas vías de comunicaciones internas, el mal estad o de las carreteras, de las vías de tren, algunos de los más importantes puertos destruídos etc..
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maximus
Los republicanos vencen en la Guerra Civil Española
la conquista de España por los nazis no tendría que haber sido maś complicada que la de YUgoslavia o Polonia, es decir, trabajo de unas semanas (tres o cuatro). sin duda los nazis hubieran encontrado apoyos, y también hubieran tenido posibilidades de desmembrar el país para hacerlo más manejable (como en Yugoslavia).
el problema para los nazis hubiera sido que las costas atlánticas españolas hubieran obligado a mantener un ejército de ocupación vigilante para caso de que se produjesen acciones anfibias de la Marina británica.
la ventaja para los nazis hubiera sido que tomando España, tomaban Gibraltar, y esto probablemente lo hubiera cambiado todo en la guerra de desgaste que siguió al fracaso de Barbarroja. de hecho, el tener que mantener ejércitos de ocupación en Francia, España (y Portugal) y los Balcanes hubiera supuesto tal dispersión de efectivos que tal vez esto hubiera decidido a Hitler a posponer un año Barbarroja hasta conquistar todo el Mediterráneo.
La mera conquista de Gibraltar hubiera podido ser suficiente para que la Kriegsmarine se introdujera en el Mediterráneo, así que tal vez el costo de la ocupación hubiera acabado valiendo la pena para los invasores.
el problema para los nazis hubiera sido que las costas atlánticas españolas hubieran obligado a mantener un ejército de ocupación vigilante para caso de que se produjesen acciones anfibias de la Marina británica.
la ventaja para los nazis hubiera sido que tomando España, tomaban Gibraltar, y esto probablemente lo hubiera cambiado todo en la guerra de desgaste que siguió al fracaso de Barbarroja. de hecho, el tener que mantener ejércitos de ocupación en Francia, España (y Portugal) y los Balcanes hubiera supuesto tal dispersión de efectivos que tal vez esto hubiera decidido a Hitler a posponer un año Barbarroja hasta conquistar todo el Mediterráneo.
La mera conquista de Gibraltar hubiera podido ser suficiente para que la Kriegsmarine se introdujera en el Mediterráneo, así que tal vez el costo de la ocupación hubiera acabado valiendo la pena para los invasores.
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Claus von Stauffenberg
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Los republicanos vencen en la Guerra Civil Española
Una de las consecuencias sería el rediseño de algunas armas y tácticas alemanas experimentales durante la guerra civil. Al final Alemania habría invadido España. Sería una guerra corta,
1) ya tenian planos y datos tácticos provenientes de su intervención en la guerra, datos que les ayudarian en una posible invasión.
2) el país estaba destruido y subdesarrollado, en aquella epoca españa estaba peor que Polonia y ya sabemos cuanto resistieron los polacos.
3) algunos sectores de la población les apoyarian, por ideología o simple revanchismo.
4) habría sido un triunfo ideológico para la democracia.
5) España habría entrado en la segunda guerra mundial y estaría en el bando de los vencedores, por lo que no estaría aislada del exterior. En este escenario la ayuda internacional habría adelantado la recuperación española algunas decadas.
Mi pregunta es, ¿habrían marcado la geografía y características demográficas de España alguna diferencia con respecto a otros paises ocupados?
1) ya tenian planos y datos tácticos provenientes de su intervención en la guerra, datos que les ayudarian en una posible invasión.
2) el país estaba destruido y subdesarrollado, en aquella epoca españa estaba peor que Polonia y ya sabemos cuanto resistieron los polacos.
3) algunos sectores de la población les apoyarian, por ideología o simple revanchismo.
4) habría sido un triunfo ideológico para la democracia.
5) España habría entrado en la segunda guerra mundial y estaría en el bando de los vencedores, por lo que no estaría aislada del exterior. En este escenario la ayuda internacional habría adelantado la recuperación española algunas decadas.
Mi pregunta es, ¿habrían marcado la geografía y características demográficas de España alguna diferencia con respecto a otros paises ocupados?
Deine Zauber binden wieder,
Was die Mode streng geteilt;
Alle Menschen werden Brüder,
Wo dein sanfter Flügel weilt.
Los republicanos vencen en la Guerra Civil Española
Hola !!...
Personalmente, creo que se escapa algo en esta discusión, y es que, de haber ganado la II República la guerra, esta última seguramente no habría terminado sus conflictos.
Me explico
El bando Republicano estaba bastante dividido, entre anarquistas, socialistas, comunistas, etc.... Recordad sólo por ejemplo los sucesos de Barcelona en 1937.
De haber ganado a las fuerzas sublevadas, yo no descartaría que se iniciase un período de inestabilidad política que tuviese unas consecuencias de carácter más " de fuerza".
En esa tesitura, España no la vería preparada para enfrentarse a Alemania.Es más, dependiendo de quién estuviese en el gobierno, dudo que no tratase de mantenerse neutral
Saludos !!!!
Personalmente, creo que se escapa algo en esta discusión, y es que, de haber ganado la II República la guerra, esta última seguramente no habría terminado sus conflictos.
Me explico
El bando Republicano estaba bastante dividido, entre anarquistas, socialistas, comunistas, etc.... Recordad sólo por ejemplo los sucesos de Barcelona en 1937.
De haber ganado a las fuerzas sublevadas, yo no descartaría que se iniciase un período de inestabilidad política que tuviese unas consecuencias de carácter más " de fuerza".
En esa tesitura, España no la vería preparada para enfrentarse a Alemania.Es más, dependiendo de quién estuviese en el gobierno, dudo que no tratase de mantenerse neutral
Saludos !!!!
Los republicanos vencen en la Guerra Civil Española
Los conflictos entre sectores políticos no era sólo cuestión de los republicanos, también en los nacionales existían, como he comentado en un anterior mensaje. La diferencia entre unos y otros es que mientras en el bando franquista el poder emanaba de un régimen autoritario (poder personal del dictador Franco), en el bando republicano se tendría que haber entrado en un prolegómeno de democracia, tal y como lo eran Francia o GB, siendo de esta manera más complicado el poder conseguir acuerdos. En definitiva, Franco lo tenía más fácil para poner “orden” que sus homólogos republicanos.Weiss escribió:Hola !!...
Personalmente, creo que se escapa algo en esta discusión, y es que, de haber ganado la II República la guerra, esta última seguramente no habría terminado sus conflictos.
Me explico
El bando Republicano estaba bastante dividido, entre anarquistas, socialistas, comunistas, etc.... Recordad sólo por ejemplo los sucesos de Barcelona en 1937.
De haber ganado a las fuerzas sublevadas, yo no descartaría que se iniciase un período de inestabilidad política que tuviese unas consecuencias de carácter más " de fuerza".
En esa tesitura, España no la vería preparada para enfrentarse a Alemania.Es más, dependiendo de quién estuviese en el gobierno, dudo que no tratase de mantenerse neutral
Saludos !!!!
Un saludo
Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra... elegisteis el deshonor y tendréis la guerra.
Winston Churchill a Chamberlain.
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Rafa
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Los republicanos vencen en la Guerra Civil Española
¡¡Hola a todos!!
Para los participantes en este debate, creo que os sería muy interesante visionar el documental-ucronía que la Sexta emitió en abril del año pasado bajo el nombre "Viva la República". Su versión de cómo fue la guerra mundial con un gobierno español republicano vencedor de su propia guerra civil es cuando menos interesante, aunque desde luego las combinaciones son infinitas, incluyendo todas las que habéis mencionado.
Saludos.
PD.- No encuentro un link en internet a dicho documental, pero se puede bajar por e-mule.
Para los participantes en este debate, creo que os sería muy interesante visionar el documental-ucronía que la Sexta emitió en abril del año pasado bajo el nombre "Viva la República". Su versión de cómo fue la guerra mundial con un gobierno español republicano vencedor de su propia guerra civil es cuando menos interesante, aunque desde luego las combinaciones son infinitas, incluyendo todas las que habéis mencionado.
Saludos.
PD.- No encuentro un link en internet a dicho documental, pero se puede bajar por e-mule.
"¡Quién habría pensado nunca que desde el frente occidental al oriental habría tan sólo un día de marcha!" Expresión del comandante de un batallón de la división Scharnhorst dirigiéndose hacia Berlin a finales de abril de 1945.
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