Foro Segunda Guerra Mundial

Personalmente leí Criminales o Soldados, que es una fuente muy distinta al Time Life ¿no es verdad?
Nadie puede afirmar categoricamente que el carácter de Keitel era miserable, ya que el ambiente en que se desenvolvió desde que fue adjunto a Hitler era atroz, y las mismas críticas pueden hacerse de Speer y muchos otros, que fueron hipnotizados por Hitler, pero tan poca cosa no era Keitel ya que en 1914 los destinaron al estado mayor, sin los tradicionales 5 años de estudios, sin perjuicio que era de una honestidad en materias de plata a toda prueba, que su mujer lo quizo y respetó siempre, lo mismo sus hijos, lo que no es poca cosa para enfrentarse en el juicio final ¿verdad? y que él mismo hubiera preferido dedicarse a la explotación de sus tierras. No digo esto con ánimo de excusar su debilidad de carácter en su empleo, ni al régimen maligno del que formó parte como militar, pero las cosas en su proporción.
Respecto a su tierra, 600 acres son aprox. 264 hás., por lo cual era un fundo de tamaño normal para un agricultor en Alemania, de manera que tratar a su abuelo y padre de pequeño terrateniente no se ajusta a la realidad. Eran simplemente terratenientes o agricultores, y socialmente bien considerados en su zona y entre sus compañeros de armas (el abuelo había sido consejero aúlico del rey de Hannover, un tío había sido médico militar del un príncipe prusiano)
Fuente: ¿Criminales o Soldados?
Gustav

Muy interesante

Hola,

he leido en el libro que indico mas abajo sobre los regalos que Hitler les hacia a sus mariscales de campo(Mackesen antes de la guerra, Rundstedt......) que como a Keitel no le dio nada en un principio, este directamente se lo solicito, consiguiendo del Fuhrer 250000 marcos y una finca por valor de mas de 750000. Creo que mas que ningun otro.

Sera posible la poca verguenza que tienen algunos?

Saludos cordiales.



Fuente:
The Wehrmacht: History, Myth, Reality
Wolfram Wette
Paperback, 372 pages
Harvard University Press

¡Hola a todos!

Mannerheim escribió:
Creo que mas que ningun otro.

Creo recordar que Guderian recibió más.

Saludos cordiales
José Luis

José Luis escribió:¡Hola a todos!

Mannerheim escribió:
Creo que mas que ningun otro.

Creo recordar que Guderian recibió más.

Saludos cordiales
José Luis

Pues efectivamente tienes razon, como no. Guderian recibio una finca en Prusia Oriental por valor de 1.2 millones de RM elegida por el mismo y de la que hubo que desalojar a sus duenyos.

Un saludo.

En el libro ¿Criminales o soldados?, no aparece donación de Hitler de ninguna tierra a Keitel. Me parece dudoso ese punto, pues Keitel siempre que pudo se escapaba del cuartel general a pasar 1 o días a su propio fundo.
Además, de acuerdo al carácter de Keitel, no me calza que hubiera pedido regalos para él. Un ejemplo: Cuando se desempeñó como comandante de guarnición antes de la guerra (no recuerdo en que ciudad), omitía la compañía de su mujer en el auto oficial que disponía cuando debía asistir con ella a alguna ceremonia oficial. A ella la hacía llegar al lugar con medios propios.
Pero, en cualquier caso, era absolutamente común que Hitler recompensara a sus mariscales y generales con dinero o tierras. A von Brauchwitz le pagó una suma grande que pedía su mujer para darle el divorcio.
Gustavo

gustav escribió:En el libro ¿Criminales o soldados?, no aparece donación de Hitler de ninguna tierra a Keitel. Me parece dudoso ese punto, pues Keitel siempre que pudo se escapaba del cuartel general a pasar 1 o días a su propio fundo.
Además, de acuerdo al carácter de Keitel, no me calza que hubiera pedido regalos para él. Un ejemplo: Cuando se desempeñó como comandante de guarnición antes de la guerra (no recuerdo en que ciudad), omitía la compañía de su mujer en el auto oficial que disponía cuando debía asistir con ella a alguna ceremonia oficial. A ella la hacía llegar al lugar con medios propios.
Pero, en cualquier caso, era absolutamente común que Hitler recompensara a sus mariscales y generales con dinero o tierras. A von Brauchwitz le pagó una suma grande que pedía su mujer para darle el divorcio.
Gustavo

Bueno, no se, yo he leido algo que me ha llamado la atencion y aporto la informacion citando la fuente y eso es todo. El hecho de que en otro sitio no lo ponga no quiere decir nada mientras no diga expresamente que no se le hizo ningun regalo. Tampoco quiere decir nada que en otros momentos de su vida se comportara con rectitud, porque en la IIWW desde luego no lo hizo, aunque no hubiera recibido/aceptado "sobornos".

A mi no me llamo la atencion el hecho de que Hitler le hubiera hecho un regalo, porque como tu dices a otros tambien se los hizo. Me llamo la atencion que lo pidiera.

Saludos a todos.

Por cierto, la historia que cuento de la peticion de regalo por parte de Keitel y lo que recibio se puede leer en la pagina 155 del libro que cite. Se puede hacer un preview en Google Books.

Justo a continuacion de la "anecdota"se menciona el libro "Dienen und Verdienen"(Sirviendo y ganando(lucrandose)) de Gerd R. Ueberschar y Winfried Vogel como referencia fundamental para este tipo de comportamientos en las altas esferas.

Por otro lado, si que he leido en varias fuentes, asi que eso lo doy por seguro, que Keitel recibio justo al ser nombrado Mariscal 100.000 RM de Hitler. Eso si, en algunas de ellas dice que se sintio muy avergonzado(no queda claro si por la pasta o por haber sido ascendido a Mariscal sin pisar el campo de batalla) por el asunto y metio el dinero en una cuenta bloqueada.

Para esto ultimo:

Hitler's generals by Correlli Barnett, pag 151
Paperback, 528 pages
Grove/ Atlantic, Incorporated
August 01, 2003


Saludos.

¡Hola a todos!

Veamos, he sacado algo de tiempo para buscar la valoración del "regalo" de la finca de Guderian, y los "regalos" a Keitel.

Cuando la crisis de septiembre de 1942 entre Hitler, por una parte, y Halder-Jodl-List, por la otra, el Führer consideró que Keitel estaba siendo influenciado negativamente por el "derrotismo" de Jodl, y pensó en sustituirlo. Pero, divide y vencerás, lo que hizo fue destituir a Halder y List de sus mandos, marginar a Jodl en su CG durante mucho tiempo, y afianzar el servilismo de Keitel. ¿Cómo?

Ya en agosto, Hitler había decidido regalar a Keitel 250.000 RM por su 60º cumpleaños el 22 de septiembre, pero el día 15 de septiembre Hitler ordenó cambiar el protocolo de la entrega de ese cheque que originalmente debía dársele a Keitel en el CG del Führer en Rastenburg. Keitel recibiría el cheque mientras estaba de viaje en Berlín. Y así se lo entregó Lammers el día 21 junto con una carta de Hitler, que no deja lugar a la duda de que este tipo de "regalos" era en realidad un auténtico soborno:

[...Me gustaría expresar mi sincero agradecimiento con ocasión de este día por la lealtad y devoción que usted me ha brindado (durante) una grave crisis. Sé que con respecto a mí y mi trabajo.....su actitud interna y externa no ha cambiado....Por tanto, considérelo, señor mariscal de campo, sólo como una pequeña muestra de mi agradecimiento personal y del Pueblo alemán.....Intento en su nombre con ocasión de su sexagésimo cumpleaños servir de ayuda en el confort de su vida privada]

A partir de entonces, el indecente servilismo de Keitel creció hasta la completa desvergüenza.

En cuanto a la finca de Keitel, lo que hizo este hombre fue buscar ampliar la que ya tenía en Helmscherode, cerca de Braunschweig. Mientras el Sexto Ejército de Paulus se desangraba en Stalingrado en diciembre de 1942, Keitel hacía planos muy detallados para hacerse con los bosques adyacentes mancomunados. El 30 de diciembre Keitel envió los planos a Lammers para que éste ejerciera presión sobre Hitler y las autoridades locales para que Keitel pudiera comprar tanta tierra como pudiera. Hitler aprobó esa petición en cuestión de días, pero Keitel, habiendo subestimado el precio de la tierra, no tenía suficiente dinero para comprar todo lo que quería. En abril de 1944 hizo dos acuerdos de compra: uno por la tierra que podía comprar (174 hectáreas), y otro por la que no le llegaba el dinero (246 hectáreas), enviando ambos acuerdos a Lammers. Keitel disponía de un total de 300.000 RM para gastar (incluyendo el “regalo” de Hitler de 250.000 RM que he comentado arriba), pero necesitaba 440.000 RM más para ejecutar su segundo acuerdo de compra. ¿Qué hizo Hitler? Pues no sólo le cubrió esos 440.000 RM, sino toda la operación, que ascendía a 740.000 RM más impuestos (en total, más de 764.000 RM). De este modo, Keitel se hizo gratis con las propiedades y aun mantuvo íntegro el regalo de los 250.000 RM. En octubre de 1944 se completó la transferencia.

En cuanto a Guderian, tras su destitución como comandante del 2. Panzerarmee en diciembre de 1941 y su ingreso en la Reserva del Führer, en febrero de 1943 Hitler lo nombró Inspector General de las Panzertruppen (título elegido por el propio Guderian). Unos meses antes, en diciembre de 1942, Hitler le dio la oportunidad de escoger una finca en la recién anexionada Warthegau, donde antiguamente la familia de Guderian había tenido terrenos (en Kulm, al este del Vístula). Lammers arregló todo con el Gauleiter local, Arthur Greiser. La oficina de Greiser preparó una lista de fincas de un tamaño medio de 1.500 hectáreas, pues en opinión de Greiser la finca de Guderian no debía ser superior a la que siete años antes le habían regalado al mariscal de campo von Mackensen. En los meses siguientes Guderian viajó varias veces al Warthegau para decidir su elección, y en mayo de 1943 él y su mujer, para sorpresa de Greiser, insistieron en que se les concediera la finca de Schöngarten, una propiedad de de 3.000 hectáreas que no estaba en la lista de Greiser, y que Himmler había reservado para sus SS. Greiser, con el apoyo de Hitler, rechazó las peticiones de Guderian, pero, como contrapartida, se le concedió a Guderian la finca de Deipenhof (973 hectáreas), cuyo valor era de 1.240.000 RM, cinco veces el valor de los cheque que Hitler había regalado a sus altos mandos un año antes. La propiedad, comprada por Lammers en nombre de Guderian, y libre de impuestos, le fue entregada a Guderian en octubre de 1943.

Estos detalles proceden de Norman J. W. Goda, “Hitler’s Bribery of His Senior Officers during World War II”, 96-137, en Emmanuel Kreike y William Chester Jordan, Corrupt Histories (Rochester, New York: University of Rochester Press, 2004), pp. 114-116.

Saludos cordiales,
José Luis

Hola Jose Luis,

muchas gracias por confirmar el dato. Yo habia intentado encontrar el libro de Gerd R. Ueberschar y Winfried Vogel que referenciaba para echarle un vistazo, pero no lo habia conseguido.

Un cordial saludo.

Mientras transcurria el juicio de Nuremberg, Keitel escribio su autobiografia que se publicó de manera postuma al año siguiente. Se llamo Mein Leben, tiene cierto interes por la información que tiene, confirma que era un hombre sin demasiadas luces, y que sin ser un fanatico nacional socialista nunca se atrevio a cuestionar a Hitler. Yo tengo en pdf su version en ingles, si alguien le interesa se la puedo enviar por mail.

Enhorabuena por el excelente trabajo y colaboraciones.
Pero quisiera que alguien me aclarara una duda. En la foto del cadaver se aprecia claramente el rostro ensangrentado ¿Como es esto posible si murió ahorcado? ¿Tuvo algo de particular su ejecución?

Creo que fue que al caer se dio con el piso y se rompio la cara.

Una pregunta: ¿Bodewin Keitel no era el hermano del mariscal jefe del OKW Wilhelm Keitel?, es decir, ¿en el título de este post se mezclan nombres o Bodewin es un nombre asociado también al mencionado Wilhem Keitel?

Un saludo.

El nombre completo del Mariscal de Campo era: Wilhelm Bodewin Johann Gustav Keitel, su hermano nacido seis años después llevó también el nombre Bodewin.
Seguramente el nombre provenía del suegro del padre de Wilhelm, su nombre era Bodewin Vissering.

Saludos