Mejor servicio de inteligencia

[ignasi]

No se que decir, si el británico o el soviético (porqué mucho me parece que eran tal para cual)

Como ha dicho hawat, suspenso tanto para los americanos (Pearl Harbor se lleva la palma, por mucho que luego farden con Midway) como para los alemanes (que efectivamente se lo tragaban todo y, si una parte del espionaje es el contra-espionaje, ahí si que se cubrieron de gloria; aparte de que tampoco tiene delito que la Werhmatch tuviera su rama de espionaje y las SS la suya propia, cada cual más ocupada en desprestigiar a la rival)

Saludos,

Ignasi

[Hans von Witzland]

Sin duda, los soviéticos. La paranoia stalinista extendida hacia sus servicios secretos funcionaba muy bien, al parecer para enterarse de cosas. Muy diferente es saber utilizarlas bien...

En cuanto a lo que comenta Chapaev de la inteligencia vaticana, me parece un apunte muy interesante. Siempre he pensado que la inteligencia del Vaticano es la leche... aunque me cuesta pensar en un agente vestido de cura con conocimientos avanzados de informática y capacidad para el mimetismo y el engaño. Supongo que es un condicionamiento mental desde pequeño con que los curas son más bien inofensivos...

Un saludo a todos.

[Mijail Mijailovich]

Hombre, yo conozco algunos paranoicos, y desde luego su información sobre el mundo en el que viven es más bien cuestionable.

Si la base de un Servicio de Información es la paranoia (al menos, en el caso soviético), el canibalismo debe ser también gastronomía.

Un cordial saludo.

[Harry Flashman]

Hola a todos.
He dudado mucho entre Gran Bretaña y la URSS, pero me he decidido por los soviéticos, porque metieron sus espías en la "cocina" del enemigo, sin que nunca fueran descubiertos. Así se enteraron de casi todo lo que planeaban los alemanes. Los británicos quedan tan sólo un poquito atrás, con sus excelentes operaciones de decepción, y sobre todo con Ultra, que les permitió conocer la mayor parte de lo que planeaban los alemanes sin necesidad de infiltrar espías.
Como los peores, sin duda Japón y Alemania, totalmente confiados en que era imposible romper sus códigos, engañados multitud de veces, y cegados por prejuicios raciales.
Saludos.

[Frunze]

Interesante apunte el del Vaticano que nos trae aquí Chapaev. Mi voto para los soviéticos. Aparte de lo que se ha dicho, los europeos que trabajaron para la URSS, para la derrota del nazismo, por una cuestión ideológica es impresionante. Un ejemplo: La Orquesta Roja, y solo conocemos una parte.

[baidfeis]

Hombre yo creo que el mejor espionaje es el americano,o por lo menos el que mas rentable fue.Fueron capaces de desencriptar el codigo japones y ayudar y aprovecharse del codigo enigma aleman.
Derribaron a Yamamoto, y en Europa tuvieron poquisimas bajas.
Para mi Pearl Harbour se sabia que iba a pasar, y fue el golpe de opinion necesario para convencer al pueblo americano.No me parece convincente que justo el dia del ataque los dos portaviones hubieran salido de maniobras.En mi opinion no era coincidencia.
Al igual que me parece imposible que el 11-S no sea algo que no supieran de antemano.Se les fue de las manos porque no creo que esperaran que las torres se iban a caer.Pero 3000 muertos han sido la excusa perfecta para hacerse con los recursos petroliferos de irak...
Los servicios servicios sovieticos tambien me parece que actuaron perfectamente aun a pesar de stalin y mover las divisiones siberianas al saber que los japoneses no les iban a atacar y defender moscu fue un golpe muy fuerte asi como tambien saber los movimientos en la batalla de kursk.
Los ingleses tambien hicieron muy bien con enigma pero bueno... sin ayuda de estados unidos de poco les hubiera servido.
No se... es dificil saberlo... porque seguro que hay cosillas que todavia no se saben.
De todas formas el planteamiento de espionaje de postguerra y tecnologia tambien fue mucho mejor elabroado por los estados unidos pero es dificil valorar.Creo que el mas productivo fue el estadounidense.
Saludos

[Montefusco]

Por lo visto, los rusos tuveron un espía clavado toda la guerra por el entorno asesor militar de Hitler, que aún a dia de hoy no se ha sabido quién és.

Pues debe ser uno de los grandes espías de la historia. Siempre he pensado que el mejor espía es aquel del que nunca sabremos su nombre. Tan buena actuación tuvo que nadie sabe quién fue, a no ser que después quiera hacerse unos cuantos dólares y publique una biografía :D

Saludos,

FANGIO

Según vi en un documental del History Channel, hay quienes argumentan que "Lucy", el nombre codigo de dicho espía, fue Martinn Bormann, quien creía que el nazismo y el comunismo debían aliarse, según esta versión luego de la guerra escapó a la URSS y murió allí. Sin embargo entra en contradicción con el hecho que sus restos fueron encotnrados en el mismo berlin en 1973, a pocos metros del lugar en que fue visto por última vez con vida.

La otra versión es que "Lucy" fue una invención de los británicos para justificar toda la información que proporcionaban a Stalin gracias a la máquina Enigma, para no revelar la fuente verdadera de dicha información.

Mi voto es para los británicos, sabían a las claras practicamente todo lo que hacían los alemanes, y además terminaron utilizando a su favor la red de espionaje alemana. En 1944 todos los espías en Oeste de la Abwehr en realidad eran agentes dobles bajo control británico, gracias a ello los alemanes siguieron creyendo en el segundo desembarco aliado en Calais. Fue necesario que la operación cobra rompiera las lineas en Normandía para que finalmente concluyeran que tal cosa no ocurriría. Y aun así, hasrta finales de la guerra todavía se tragaron la existencia del hipotético "Cuarto Ejército Británico" que esperaban desembarque en Holanda.

También en el Mediterráneo supieron engañar a los alemanes sobre sus futuros desembarcos, lo más notorio fue la operación "Cadáver", que convenció a los alemanes que el próximo objetivo enemigo era Cerdeña, debilitando a Sicilia, donde realmente desembarcaron los aliados.

Sin embargo quedan dos preguntas ¿habrían sido los británicos tan efectivos sin enigma? ¿y sin la colaboración voluntaria de la resistencia en los países ocupados? ya que en el oeste fue esta la que proporcionó la mayoría de información, no los agentes británicos

[p3c0]

Mi voto para los britanicos, por los resultados de su espionaje, pero muy cerquita nomas la urrs, mira que tener un espia alli donde se estaba gestando la bomba atomica es algo impresionante!!

[Badoglio]

Hola a todos.

Hay que decir que Alemania tenia unos excelentes agentes en cubierto, y que entre las SS y la Gestapo, ocupaban todo el espionaje del Reich y de fuera.

SALU2

[Álvaro]

Reino Unido-------> 4º Ejército Británico, Descifrar la máquina Enigma y el S.O.E.
U.R.S.S.-----------> Sorge y el científico del proyecto Manhatan
EE.UU. ------------> Midway

Personalmente dudo entre la U.R.S.S. y el Reino Unido. Por cierto, no hay que olvidar que Polonia ya descifró Enigma antes de la guerra, aunque el día del ataque alemán se cambiaron las claves y se hicieron más complejas.

[Saposhnikov]

Para mi el soviético, sin duda, con Sorge en Japón, Lucy o Rudolph Rössler con sus amiguetes en el OKW, con altos cargos en el mismo que se lo pasaban todo... los rusos recibían la información antes que los alemanes trasmitieran las órdenes para ejecutarlas.


Un saludo

[sagir00]

Hola amigos. Mi voto va para los soviéticos, con una mención particular para El Vaticano (que, a mi entender, no es esencial por su posición de no beligerante, pero importante por la cantidad de información que manejaba) y en tercer lugar, para los británicos.
No soy experto en temas de inteligencia, pero considero que quien mejor conduce el servicio de inteligencia es aquel que cuenta con tres elementos básicos:
-Una vasta red de agentes (pagados o voluntarios)
-Canales de comunicación seguros
-Un equipo de analistas eficiente
Veamos el caso de los soviéticos:
La URSS, a pesar de las paranoias de Stalin y de las probables traiciones de algún dirigente (léase Beria, que ha sido acusado de ser agente de no sé cuántas potencias) contaba con el apoyo de los movimientos comunistas y progresistas del mundo, dispuestos a pasar información sobre el enemigo desde cualquier lugar. Esto representa una red amplísima de colaboradores con las que el Imperio Británico, a pesar de todas sus colonias, no contaba. Los canales de comunicación, quizá, no fueron siempre los más idóneos y tanto es así, que en algunos casos la poca experiencia en materia de seguridad conllevó a la pérdida de grupos importantes, como la red Dora, de Sandor Radó. El caso de los analistas era diferente. Después de la Revolución de Octubre, el nuevo estado socialista tuvo, por necesidad, que dotarse de un sistema de inteligencia y seguridad lo suficientemente eficiente como para enfrentar y eliminar la labor de las potencias de la Entente y no solo de ellas, sino de todos los enemigos internos, que no eran pocos (esto no tiene nada que ver con las purgas y todos los crímenes que vinieron después). Para ello se formó la Cheká que, a pesar de las opiniones de algunos, no era un organismo de represión (que también lo hizo), sino una institución para la inteligencia y seguridad política. Aún cuando muchos de sus miembros fueron represaliados por las purgas, murieron o pasaron a retiro, otros se salvaron de los desmanes stalinistas y continuaron en puestos intermedios como analistas de inteligencia, desarrollando una excelente labor en la Guerra Patria.
No creo que Sorge, Radó o algún otro, especificamente, haya sido la solución a los problemas de inteligencia de la URSS, sino el trabajo de todo un equipo, a veces comprendido y a veces desechado por los altos dirigentes rusos.

Puedo recomendar dos libros que considero excelentes:
-El palacio de los rompecabezas (No recuerdo el autor, ya se los diré)
-El archivo Mitrokhin (Del propios Mitrokhin, Cor. de la KGB)

[milano07]

Mi voto para los ingleses y mira que soy germanófilo.Son los peores enemigos que se pueden tener.
En la Segunda Guerra Mundial es digno de mención la actividad del SO1,sir Reginald Leeper y la Abadía de Woburn,todo ello relacionado con el vuelo de Rudolf Hess y la catastrófica decisión tomada por Hitler de operación "Barbarroja".Cordiales saludos.

[minoru genda]

Curioso pero los servicios secretos estadounidenses no eran tan malos como parece ser se opina en éste foro.

[josan]

Mi voto va para los sovieticos,que lo hicieron muy bien.Americanos e ingleses tampoco se quedaron atras,muy bien tambien.Los alemanes,la verdad francamente mal,nose si por estar muy penetrados por otras inteligencias,o porque no fueron capaces de conseguir resultados demasiado brillantes.
De cualquier forma,hubo una operacion en la que lo bordaron,descabezando literalmente la resistencia holandesa.Es conocida como Nordpol o Polo Norte,en castellano.Un saludo.