¿Quien lo merecia?

Eriol · Mensaje por **Eriol** » Dom Oct 04, 2009 8:28 pm

Hola!!

Hans-Ulrich Rudel fue el unico que llego a recibir la Cruz de Caballero con Hojas de Roble en Oro, Espadas y Diamantes.

Mi proposicion para este tema es tan simple como que digan ustedes quien mas creen se mereceria esta condecoracion y sus motivos para que la hubiera recibido.

Creo que llegue a leer en algun sitio que Hitler tenia pensado darsela a los mejores 10 soldados alemanes.Quizas ,si esto es cierto,estaria bien que buscasemos quienes podrian haber sido los otros.

Yo propongo el primero:Erich Hartman

http://es.wikipedia.org/wiki/Erich_Hartmann

Motivos:Los 352 aviones derribados

Hartmann recibiendo los diamantes de mano de Hitler

Espero su participacion

Saludos camaradas!!

cv-6 · Mensaje por **cv-6** » Dom Oct 04, 2009 10:02 pm

Eriol escribió: Creo que llegue a leer en algun sitio que Hitler tenia pensado darsela a los mejores 10 soldados alemanes.

Si no recuerdo mal era a los 12 mejores.

Eriol · Mensaje por **Eriol** » Dom Oct 04, 2009 10:13 pm

cv-6 escribió:
Eriol escribió: Creo que llegue a leer en algun sitio que Hitler tenia pensado darsela a los mejores 10 soldados alemanes.
Si no recuerdo mal era a los 12 mejores.

Bueno pues entonces tendremos que elegir entre todos a 11,¿no?¿Tu sugerencia?

SAludos

Eriol · Mensaje por **Eriol** » Mar Oct 06, 2009 11:35 pm

Hola!!

Mi segundo candidato es:

Erwin Rommel

http://es.wikipedia.org/wiki/Erwin_Romm ... ra_Mundial

El famoso mariscal de campo aleman.Quizas aqui tambien estaria bien jugar un poco en el terreno de la especulacion imaginandonos lo que hubiera pasado de haber podido oponerse al desembarco con mas libertad de accion.Si las tropas aliadas hubiera sufrido aun mas(o incluso hubieran sido expulsadas) es posible que Rommel hubiera recibido las hojas de roble en oro.La pregunta seria¿¿Habia hecho ya meritos suficientes?? ¿o los hubiera hecho en caso de seguir vivo?
En mi opinion la respuesta a la primera es un poco subjetiva pero a la segunda yo contesto que sin duda si.

Saludos!

Javier Rincón · Mensaje por **Javier Rincón** » Mar Oct 06, 2009 11:44 pm

Sin duda, apoyo a Rommel, era un genio estratega, muchas veces hizo grandes gestas con mucho menos recursos de los que deberia haber dispuesto, y para sus hombres, un General al cual seguir a donde fuera , para mi, una especie de Cesár con su decimotercera legión

cv-6 · Mensaje por **cv-6** » Mié Oct 07, 2009 9:38 am

Yo creo que Otto Kretschmer sería un buen candidato a esta medalla.

Von Richardsen · Mensaje por **Von Richardsen** » Mié Oct 07, 2009 5:06 pm

Apoyo la mención de Krettschmer, pero el problema es que el estaba cautivo desde 1941; y Rommel, también, con del complot de Julio de 1944, se hubiera hecho imposible.

Por demás mi lista sería como la de Manino, con la excepción de que cambiaría a Carius y Wittman por Knispel y Schroif.

¡Cordiales saludos!

Eriol · Mensaje por **Eriol** » Mié Oct 07, 2009 5:45 pm

Hola!!

Apoyo la mayoria de candidatos pero me parece que lo de Guderian no lo acabo de ver.A pesar de sus fulgurantes exitos en Francia y la URSS estuvo el resto de la guerra sin ejercer mando directo sobre algun ejercito.

http://es.wikipedia.org/wiki/Heinz_Gude ... C3.A9cdota

Sobre Otto Krettschmer creo que tambien se la hubiera merecido.Lastima que cayera en manos aliadas sino quien sabe lo que podria haber llegado a hundir este capitan de submarinos.Su concesion mas alta era la cruz de caballero con hojas de roble y espadas.De seguir su tasa de hundimientos e incluso contando con alguna mala salida en la que no cayese ningun barco , creo que para el 43 podria haber tenido las hojas de roble en oro con sus correspondientes espadas y diamantes claro.

http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Kretschmer

Repecto a Kurt Knispel su mayor condecoracion fue la Cruz de hierro de primer clase.Estaba muy lejos del mas alto rango de la cruz de hierro pero segun mi punto de vista los carristas estaban bastante menospreciados en este aspecto al ser necesarios destruir muchos vehiculos enemigos para recibir condecoraciones.Por ejemplo

Otto Carius:cruz de caballero con mas de 150 carros destruidos
http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Carius

Michael Wittmann: cruz de caballero con hojas de roble y espadas.Su palmarés era de 138 tanques y cañones de asalto, y 132 cañones contracarro destruidos
http://es.wikipedia.org/wiki/Michael_Wittmann

Saludos camaradas!

cv-6 · Mensaje por **cv-6** » Jue Oct 08, 2009 9:51 am

Apoyo la mención de Krettschmer, pero el problema es que el estaba cautivo desde 1941

Sí, pero tened en cuenta 2 cosas:
1) Antes de caer prisionero tenía el record de tonelaje hundido (y al parecer fue el promotor de la táctica de ataque en superficie, que permitió hundir una cantidad enorme de barcos)
2) Aun estando prisionero siguió trabajando para la marina alemana como jefe de la "unidad de espionaje de Lorient"

fangio · Mensaje por **fangio** » Jue Oct 08, 2009 6:13 pm

Uno que hubiese agregado es el General der Panzertruppe Hermann BALCK. Luego (con más tiempo para pensar en otros candidatos) voy a dar los otros 11.

Von Richardsen menciona a Knispel, increíble que éste hombre ni siquiera haya recibido la Cruz de Caballero. Pero bueno... creo que había ciertos problemas de indisciplina si mal no recuerdo. Aunque igual creo que como mínimo se merecía la Cruz de Caballero.

Saludos,

FANGIO

Von Richardsen · Mensaje por **Von Richardsen** » Jue Oct 08, 2009 11:44 pm

fangio escribió:Uno que hubiese agregado es el General der Panzertruppe Hermann BALCK. Luego (con más tiempo para pensar en otros candidatos) voy a dar los otros 11.

Von Richardsen menciona a Knispel, increíble que éste hombre ni siquiera haya recibido la Cruz de Caballero. Pero bueno... creo que había ciertos problemas de indisciplina si mal no recuerdo. Aunque igual creo que como mínimo se merecía la Cruz de Caballero.

Saludos,

FANGIO

Efectivamente, había una razón por la que no recibió la Cruz; lo leí hace mucho así que no puedo precisar, me parece que había temas ideológicos de por medio, pero simplemente no recuerdo. Creo que tampoco recibió muchos ascensos.. y pensar que es el mayor as.

cv-6 escribió:
Apoyo la mención de Krettschmer, pero el problema es que el estaba cautivo desde 1941
Sí, pero tened en cuenta 2 cosas:
1) Antes de caer prisionero tenía el record de tonelaje hundido (y al parecer fue el promotor de la táctica de ataque en superficie, que permitió hundir una cantidad enorme de barcos)
2) Aun estando prisionero siguió trabajando para la marina alemana como jefe de la "unidad de información de Lorient"

Es por demás meritorio, me refería al hecho de que físicamente no hubiera sido posible.

¡Cordiales saludos!

cv-6 · Mensaje por **cv-6** » Vie Oct 09, 2009 10:29 am

¿A qué te refieres con eso de que "físicamente no era posible"?

Eriol · Mensaje por **Eriol** » Vie Oct 09, 2009 10:37 am

Bueno creo que quizas se refiere a que no se le podia haber enviado la condecoracion por correo a traves del atlantico ¿no?

Saludos

cv-6 · Mensaje por **cv-6** » Vie Oct 09, 2009 10:59 am

Eriol, si la pregunta es "¿quién la merecía?" no creo que la posibilidad de recibirla físicamente sea tan importante . Además, se la pueden conceder y hacer la entrega al final de la guerra. Es más creo que la idea original era que esta condecoración fuese entregada a los mejores soldados alemanes de toda la guerra; es decir, sería concedida y entregada después de la guerra (creo que el caso de Rudel es, entre otras cosas, un reconocimiento por parte de Hitler de que ya no iban a ganar).

Eriol · Mensaje por **Eriol** » Vie Oct 09, 2009 12:41 pm

Hola!

Visto asi llevas razon camarada.Solo intentaba explicarte a lo que creo se referia Fangio.

Pienso que en verdad la condecoracion se hubiera tenido que otorgar al final de la guerra y tomando por situacion la victoria de alemana de una u de otra manera(ya sea paz forzada, victoria total o lo que sea).Quizas entonces no sea tan importante que un soldado este capturado y por lo tanto pienso deberiamos tener en cuenta a los prisioneros.

Saludos