A ver quien sabe que avion es...?

[Saint-Ex]

Monsieur le Commnadant

identifico a un Bréguet BR 690 destruido en tierra

Saint-Ex

[101st Airborne]

Yo creo que algo más que mal aparcado
Participo en la misión.

[mark]

Herr Kommandant, aunque con dudas creo identificar un Savoia-Marchetti S.M.79 "Sparviero"

[Mike]

Caballeros, buenas tardes. He efectuado mi caminata por la base y he notado que todavia aun hay algunos aviones en los hangares, vamos oficiales, despeguen!


Der Kommandant

[edumardo]

Tomo parte en la misión, por ahora en busqueda de objetivos.

[cv-6]

Bueno, mi avión sigue en el hangar porque en medio de la pista hay lo que parecen los restos de un Savoia-Marchetti S.M.79 Sparviero y así no hay quien despegue .

[gerkamp]

Aunque pesado, este blanco era muy escurridizo. Ahora sí. Levanto vuelo al atardecer. Disparó contra un Cant Z.1007 Alcione . Cae envuelto en llamas, no veo paracaidas. Notifico a la torre por radio y regreso a la base.

[Panzer Lehr]

Hola camaradas, en vuelto hoy a la base, rescatado por unos soldadps alemanes que me encontraron después de caminar casi por 8 días desde el sitio de mi derribo hasta las lineas del frente, tengo unas heridas leves que ameritaran uno o dos días de descanzo y luego retornare de nuevo a la acción.

[gerkamp]

Me alegro que este de nuevo con nosotros camarada, esperemos que se recupere pronto.

[Mike]

Estimados oficiales. Como saben, un grupo de participantes me solicito hacer cambios en la estructura del juego. Su propuesta, basicamente esta referida a la creacion de un Comite y se corporizo en estos puntos que ellos me han hecho llegar:


-Estará formado por cinco pilotos.

-Los pilotos deberán tener un mínimo de 100 victorias.

-Serán voluntarios.

-Se elegirán mediante votación de 24 horas de todos los jugadores, y se renovará cada 250 páginas del juego de la misma forma. El voto será público.

-Actuarán ante la reclamación de un jugador sobre la resolución de una misión, o sobre la propuesta de una modificación del RIB a iniciativa de un jugador.

-En el caso de que el jugador mencionado pertenezca al Comité o sea el propio Kommandant, deberá entonces abstenerse en la votación por conflicto de intereses.

-El Comité decidirá sobre esas cuestiones en 48 horas desde la presentación del caso, mediante deliberación y votación secreta conjunta con el Kommandant. En caso de empate (son seis votos), el voto del Kommandant vale doble.

-La sentencia del Comité será inapelable.


Sobre su misma propuesta, he hecho algunas modificaciones con las cuales se aceptara el detalle. Detallo a continuacion las modificaciones y debajo de estas la explicacion del porque de cada una:


-Estará formado por cinco pilotos.

-Los pilotos deberán tener un mínimo de 100 victorias.

-Serán voluntarios.

-Se elegirán mediante votación de 24 horas de todos los jugadores, y se renovará cada 200 (A) páginas del juego de la misma forma. El voto será público.

-Actuarán ante la convocatoria del Kommandant (B) por la reclamación de un jugador sobre la resolución de una misión, o sobre la propuesta de una modificación del RIB a iniciativa de un jugador. Cualquiera de los miembros puede solicitar al Kommandant efectúe la convocatoria al Comité si creen que un tema lo amerita. (C)

-En el caso de que el jugador mencionado pertenezca al Comité, (…) (D) deberá entonces abstenerse en la votación por conflicto de intereses.

-El Comité decidirá sobre esas cuestiones en 48 horas desde la presentación del caso, mediante deliberación y votación secreta conjunta con el Kommandant. En caso de empate (son seis votos), el voto del Kommandant vale doble.

-La sentencia del Comité será inapelable.

El Kommandant tendrá voto veto (E)



A- Deberá reducirse a 200 páginas, ya que la idea es que sea un Grupo rotativo y que esa rotación sea ágil.

B- La solicitud de convocatoria del Comité, podrá provenir de cualquier jugador y deberá ser dirigida al Kommandant, quien determinara el momento oportuno para convocarlo, de modo que no altere el correcto fluir del juego. Esto esta referido a por ejemplo, la activación de varias acciones a la vez. Supongamos que haya activa una MISION STANDARD + MISION EXTRAORDINARIA + ALGUN SIMULACRO de RESCATE, etc. definitivamente no seria el momento oportuno para además, agregar una votación. Y quien determine cual es el momento de hacer lugar a la solicitud es quien se encuentra dirigiendo el juego, es decir el Kommandant, de otro modo habría conflicto ya que cada uno determinaría cual considera el momento de hacerlo.

C- Debe quedar claro que todos los jugadores se encuentran en condiciones de solicitar al Kommandant, una reunión del Comité.

D- El Kommandant no es un par, es por eso que no utilizara de ningún modo el canal para solicitar una reunión del Comité. No hay ninguna situación que pueda afectar al Kommandant (no la hubo hasta ahora con mas de 3 años de juego) y mucho menos que el la plantee para que sea analizada por el Comité.

E- El Kommandant, debe tener un Voto Veto. Es la única herramienta que permitirá mantener el espíritu del juego que demostró ser muy exitoso. De este modo, podrá anular alguna votación que atente contra el espíritu del juego. Supongamos que los integrantes del Comité se pusieran de acuerdo para presentar una propuesta de cambio en la que se pidiese que tuviera un formato igualitario, comunitario o como deseen llamarlo, sin estructura piramidal. O que deseen darle el formato de otros juegos-quiz en los que al acertar la pregunta, quien acierta debe presentar la suya. En ambos ejemplos, se estaría desvirtuando el espíritu original del juego aceptado por todos los jugadores al momento de ingresar y participar del mismo.


“A ver quien sabe que avión es…? Es hoy un juego de rol. Y quienes alguna vez jugaron un juego de este tipo, saben bien que existe siempre un conductor, que establece los lineamientos. Cada uno juega un rol, el mío es el de Kommandant de una base militar (ecléctica, multinacional, etc.) en tiempos de la Segunda Guerra Mundial. De ahí el rigor histórico que se le solicita a los participantes. Esto es fundamental, ya que no debemos olvidar que estamos dentro del Foro Segunda Guerra Mundial y que no debemos hacer comentarios Off Topic.
Cada uno de los participantes debe desarrollar su propio personaje y hasta he organizado concursos con votación de todos, para premiar a quien lo perfila y lo mantiene mejor en el tiempo. Siendo este un juego de rol, como dije, todos recreamos un papel de ficción y lo aceptamos para que el juego todo, tenga lógica y entidad. En este formato, se requiere de un Kommandant y sus oficiales. Si el Kommandant no tiene poder de decisión y debe someter todo a discusión, pues, nada tendría sentido.
Esta propuesta, no es continuar exactamente igual (aun cuando varios participantes me lo solicitaron vía MP) o aceptar los cambios que plantean. Es una postura intermedia entre ambas. Cambios si, pero que no alteren (o lo hagan en la menor medida posible) el espíritu del juego que no solo demostró ser exitoso, sino que sedujo a TODOS quienes en distintos momentos decidieron participar.
En definitiva, SI al Comité rotativo como un grupo asesor y de consulta del Kommandant (una suerte de Alto Mando). El Kommandant tendrá la decisión final y será responsable de ella. Si todos pueden modificar el juego y solo se requiere que haya tres personas que apoyen el planteo por delirante o alejado del espíritu de juego que sea, pronto estaremos jugando a un juego totalmente distinto al que los convoco, los fascinó e hizo que dediquen tiempo diario a participar. Eso es lo que defiendo.


Pronto lo someteré a votación. La idea es que la votación dure 7 (siete) dias de modo que todos los participantes (los constantes y los intermitentes) puedan emitir su voto.

El resultado de la votación, será definitivo. Ya les diré cuando se abre la votación y cuando finaliza.


FINALMENTE RATIFICO QUE EL SUBFORO "A VER QUIEN SABE QUE AVION ES..."? SE ENCUENTRA ABSOLUTAMENTE SUPEDITADO A LAS NORMAS DEL FORO SEGUNDA GUERRA MUNDIAL COMO SIEMPRE HA SIDO Y COMO SIEMPRE DEBE SER.


Gracias a todos.


Mike / Der Kommandant

[wintermute]

Fuente :viewtopic.php?f=37&t=12270&start=90

- Karl, así leyendo... sobre el papel... plano el él (el papel)... me parece una cuestión de privilegios.

- Si, chato, chato, TODO ....Mmmm como el papel je je, je.

- Eso parece Hptm., esa es la palabra: privilegios!
- Y a Ud. le parece que Herr Kommandant tiene derecho a esos privilegios?, esa es la pregunta.

- Para mi no hay lugar a dudas.

- En que quedamos Herr Hptm !!???

- Es cosa mía querido Ernst, vaya y prepare el café que hoy tenemos servilletas.


Saludos

[Rathunter]

Herr Kommandant, no diré nada al respecto hasta que usted habilite la votación. Aun cuando mi voto sea ya casi un "voto cantado..."
Ahora despego en misión de combate!Subo a mi Zero e ingreso en la cabina. Me acomodo en la butaca y pateo hacia atrás el paracaídas que me molestaba. Ruedo hacia la pista y aguardo la orden de despegue. Y llega mi turno! Carreteo hasta que se eleva la deriva y despego. Trepo solo hasta los 900 metros ya que se no ha informado nuevamente que el objetivo se encuentra en tierra. Vuelo a una velocidad de 310 km/h, acortando la distancia con el objetivo.Ya estoy llegando cuando distingo una Base. De pronto aparecen dos cazas italianos que me saludan con alabeos, respondo y continúo el viaje hacia lo que ya casi descontaría es una base italiana. En efecto, ya veo flamear la bandera! Sobrevuelo la pista y allí veo, un Cant Z.1007 Alcione que ha debido hacer un aterrizaje de emergencia con muy mala suerte ya que se ha estrellado. Identificado el objetivo, vuelo a ascender y pongo rumbo a la Base.

Sayonara!


Tai-sa Rathunter
Nippon Kaigun
VFA2GM

[Mike]

El historial de la MISION 897, es el siguiente:


1°- Hptm Eriol: Savoia Marchetti SM 79 Sparviero (-)

2°- Lt St Ex: Breguet BR 690 (-)

3°- Fg Off Mark: Savoia Marchetti SM 79 Sparviero (-)

4°- Lt Cv-6: Savoia Marchetti SM 79 Sparviero (-)

5°- Oblt Gerkamp: CANT Z 1007 Alcione (2V)

6°- Tai-sa Rathunter: CANT Z 1007 Alcione (1V)

7°- Hptm Wintermute: Participo de la mision-No abrio fuego (-)

8°- Major Juan Carlos: Participo de la mision-No abrio fuego (-)

9°- Oblt Gableleig: Participo de la mision-No abrio fuego (-)

10°- Lt Airborne: Participo de la mision-No abrio fuego (-)

11°- Oblt Edumardo: Participo de la mision-No abrio fuego (-)

12°- Oblt Panzer Lehr: Participo de la mision-No abrio fuego (-)


Felicitaciones a todos los pilotos participantes! Ciertamente el CANT Z 1007 y el SM 79, tienen cierta similitud las cuales se acentuan al no poder determinar el tamaño en la fotografia (el CANT Z 1007, era mas de dos metros mas largo y su envergadura era cuatro metros mayor que el SM 79), de todos modos felicito al Hptm Eriol quien fue el primero en notar que se trataba de un avion italiano.

Ahora descansen, ya se viene una nueva mision de combate!


Der Kommandant

[Mike]

MISION 898

Estimados oficiales, una vez mas la alarma general los convoca a sus aviones para participar de una nueva mision de combate!! Despeguen cuanto antes!

Que avion es este?

MISION CODIGO +2/+1


http://surfcity.kund.dalnet.se/avia_germany.htm



Der Kommandant

[Rafa]

Herr Kommandant, gracias por aceptar por fin el debate público y el sometimiento a votación de la modificación del RIB que varios pilotos solicitan. No ha sido fácil (todos los que hayan pasado por la cantina habrán escuchado acaloradas discusiones alrededor de unas buenas pintas, en las que incluso hemos tenido el honor de recibirle a Vd.), pero lo importante es que al fin se ha convencido de la necesidad de este debate. Como sabe, incluso recibimos un telegrama del OKL indicando que debíamos hacerlo.

Herr Kommandant, para los que no lo sepan, este juego nació hace tres años, a iniciativa suya. Básicamente consiste en que un jugador (Herr Kommandant, Mike desde entonces) sube al foro una foto de un avión. El resto de jugadores (los pilotos) tienen 24 horas para identificarlo. El juego ha necesitado dotarse unas reglas, que determinan tanto la obligatoriedad de adaptar un rol del periodo histórico, así como premios, etc. Cuando ha hecho falta modificar las reglas, se ha hecho mediante la sugerencia de un jugador, y la aprobación del Kommandant. El resto de jugadores más o menos han ido aceptando esas modificaciones. Con el tiempo, han surgido reglas poco aceptadas, así como problemas en las resoluciones de las misiones. Finalmente, la tensión ha estallado debido a una nueva regla poco consensuada antes de su publicación, y a la extraña resolución de una misión, lo que ha provocado algún exabrupto y alguna marcha por parte de jugadores. Algunos jugadores (especialmente de entre los más veteranos, debido a que por lógica son los que más incidentes acumulan) opinan que es necesaria una modificación del juego, para garantizar su continuidad y evitar este tipo de incidentes.

Conforme a este planteamiento, algunos jugadores hemos consensuado la modificación que Vd. ha mostrado, y que dejamos en la pared de la cantina para que todos los pilotos que por allí pasaran la leyeran y opinaran al respecto.
Herr Kommandant, Vd. ha propuesto una modificación alternativa. De la misma forma que Vd. ha utilizado la nuestra como base de trabajo, nosotros hacemos lo mismo:

A- Aceptamos reducir la rotación de los pilotos del Comité a 200 páginas.
B- Seguimos manteniendo que el Comité debe decidir en 48 horas. No hay riesgo de interferir en las misiones, porque las deliberaciones y votaciones del Comité son secretas.
C- OK, es nuestra idea.
D- No entendemos que el Kommandant no pueda acudir al Comité. Claro que en tres años Vd. no lo ha necesitado: su decisión siempre ha prevalecido.
E- No admitimos poder de veto. No queremos dejar la máxima responsabilidad en una persona. Entendemos, respetamos y admitimos su preocupación en mantener el espíritu del juego. Vd., como creador del juego, tiene voto doble en caso de empate de los seis votos del Comité (los cinco pilotos más el suyo), lo que ya le da suficiente privilegio. No obstante, estamos dispuestos a estudiar fórmulas que eviten modificaciones drásticas del RIB que afecten al espíritu del juego. Por ejemplo, que sea necesario unanimidad del Comité (incluido el Kommandant) para modificar la actual estructura de las misiones. Indique por favor qué otras características quiere garantizar, y gustosamente las estudiamos y las protegemos. Pero nunca mediante poder de veto de una única persona.

Herr Kommandant, entendemos que su figura es básica en el desarrollo del juego, y así se lo hacemos saber. Pero una persona puede cometer errores que afecten al resto de jugadores. Por eso queremos evitar ese tipo de problemas creando este Comité. La propuesta de Vd. no tiene sentido porque, si el Comité es sólo asesor y la palabra final es de Vd., ¿para qué sirve?

Salvo en regímenes totalitarios, el Estado Mayor debate internamente las actuaciones de los ejércitos, y las órdenes finales las firma el Comandante Supremo. Ése es el rol que entendemos que tenemos que seguir.

Repito entonces, nuestra propuesta:

-Estará formado por cinco pilotos.

-Los pilotos deberán tener un mínimo de 100 victorias.

-Serán voluntarios.

-Se elegirán mediante votación de 24 horas de todos los jugadores, y se renovará cada 200 páginas del juego de la misma forma. El voto será público.

-Actuarán ante la reclamación de un jugador sobre la resolución de una misión, o sobre la propuesta de una modificación del RIB a iniciativa de un jugador. La iniciativa será puesta en público, recogida por el Kommandant, y respondida por el mismo una vez debatida y votada en el Comité.

-En el caso de que el jugador mencionado pertenezca al Comité o sea el propio Kommandant, deberá entonces abstenerse en la votación por conflicto de intereses.

-El Comité decidirá sobre esas cuestiones en 48 horas desde la presentación del caso, mediante deliberación y votación secreta conjunta con el Kommandant. En caso de empate (son seis votos), el voto del Kommandant vale doble.

-Para modificar la actual estructura de las misiones (presentación de la misión por parte del Kommandant y plazo de 24 horas para resolverla), serán necesarios los seis votos a favor del Comité.

-La sentencia del Comité será inapelable.

Aun cuando se ha debatido ampliamente en la cantina, solicitamos a Herr Kommandant un aplazamiento de las votaciones hasta el próximo domingo, para que aquellos jugadores que lo deseen opinen al respecto. Los jugadores que hemos impulsado esta reforma estamos dispuestos a incluir modificaciones que la enriquezcan. Entendemos que el debate público es mejor que los MP. Eso sí, procuremos entre todos no enturbiar las misiones que se desarrollen.

Un cordial saludo a todos.