Hallado el acorazado Roma

[kenubal]

Minoru la fórmula que usas para determinar la energía del proyectil al abandonar la boca de fuego es equivocada y de hecho si no me equivoco esta no puede estar en relación con la gravedad.
En ese momento la única energía actuante es la cinética y por tanto, expresada en julios, sería ½ mv2. Posteriormente y en un arma de trayectoria parabólica como lo es un cañón naval de gran calibre sí deberíamos de hablar de energía mecánica ---> Cinética+Potencial, y ahí es en dónde sí debemos tener en cuenta la constante gravitatoria pero sólo a la hora de determinar la energía en el momento del impacto ---> ½ mv2+mg (h2-h1), siendo h2 la altura máxima alcanzada por el proyectil.

Un saludo

[minoru genda]

Minoru la fórmula que usas para determinar la energía del proyectil al abandonar la boca de fuego es equivocada y de hecho si no me equivoco esta no puede estar en relación con la gravedad.
En ese momento la única energía actuante es la cinética y por tanto, expresada en julios, sería ½ mv2. Posteriormente y en un arma de trayectoria parabólica como lo es un cañón naval de gran calibre sí deberíamos de hablar de energía mecánica ---> Cinética+Potencial, y ahí es en dónde sí debemos tener en cuenta la constante gravitatoria pero sólo a la hora de determinar la energía en el momento del impacto ---> ½ mv2+mg (h2-h1), siendo h2 la altura máxima alcanzada por el proyectil.

Un saludo

La fuerza de la gravedad es un fenómeno permanente que hay que tener en cuenta para todo fenómeno físico que dependa en algún momento de ella.
Queda claro que un proyectil en reposo, incluso dentro de una recámara, está sufriendo el efecto gravitatorio, por eso debe tenerse en cuenta que en el momento en que se mueve también sufre los efectos de la gravedad, aunque se vea obligado a mantener la trayectoria dentro del cañón por motivos obvios. Ten presente a su vez, que, para el caso, en ningún momento hay gravedad cero y ya desde el momento en que el proyectil abandona el cañón comienza a tener esos efectos de la gravedad que apenas se manifiestan debido al enorme empuje inicial.

[Antonio Machado]

Hola Minoru Genda:

Siempre interesantes tus comentarios, estimado amigo.

Una pregunta para tí: cuando dices "en ningún momento hay gravedad cero..." yo pensaba que "gravedad cero" existía en la trayectoria de todo proyectil, en el momento exacto en que cesa de subir y comienza a bajar, es decir, en el instante ínfimo de su máxima elevación.

Es así ? no son esos milisegundos o microsegundos de máxima elevación la "gravedad cero" de todo proyectil ?

Te anticipo agradecimientos por tu respuesta y las explicaciones de otros amables foristas.

Saludos cordiales desde Nueva York,

Antonio Machado.

[kenubal]

Es evidente que la gravedad afecta a la trayectoria de cualquier proyectil, y tanto más cuanto más prolongada sea esta - de ahí el movimiento parabólico de un proyectil - y por lo tanto claro está debe constar en la formulación de la ecuación de la trayectoria una vez que el proyectil sale del cañón.

Pero en la energía o en la velocidad en boca de un proyectil, no tiene ni puede tener influencia (o esta es depreciable). Si no fuera así, en la fórmula comentada habría que tener en cuenta el ángulo con el que el cañón fuese disparado. Sin entrar en grandes tratados de física es evidente que no sería lo mismo disparar un cañón hacia abajo, en horizontal o hacia arriba a la hora de dividir el trabajo por dos veces la aceleración debida a la gravedad tal y como haces en la citada fórmula.

Un saludo

[minoru genda]

Para Antonio Machado.
La gravedad cero no puede darse en ningún objeto que se mueva en el aire pero sí en su contenido y está relacionado con la inercia, como ejemplo cuando subes a un ascensor o a una montaña rusa sientes que por un leve instante pierdes peso pero es eso una sensación, el efecto de la fuerza de la gravedad sigue estando, pero resulta anulado por el efecto de la inercia.
Para Kenubal
Sea insignificante o, no la fuerza de la gravedad en cualquier objeto se manifiesta de modo permenente y aunque puede ser anulada por otras fuerzas debe tenerse en cuenta.
Te pongo un ejemplo. Ese mismo proyectil, suponiendo, un caso raro, que el cañón pierda sus gases debido a cualquier defecto o fuga, si sale a una velocidad muy baja de pongamos 2 metros por segundo posiblemente caiga nada más salir del cañón y lo hará con una energía calculada con arreglo a la fórmula planteada, sea la velocidad que sea la que lleve dicho proyectil.
El ángulo de disparo no está relacionado nada más que con el posible alcance del proyectil porque lo que se calcula con esa fórmula es la energía con la que sale y no el alcance.
Por otra parte hay que tener presente que la velocidad de un cuerpo sea impulsado o en caída libre es limitada nunca infinita y esa limitación viene marcada por su masa, su velocidad y la fuerza de la gravedad, además del rozamiento del aire

[Antonio Machado]

Hola Minoru Genda, estimado amigo:

Excelente explicación, muchas gracias.

Efectivamente, yo había confundido el concepto de "Gravedad cero" con esa sensación que causa la inercia, tal como lo explicas.

Ahora caigo en la cuenta de que para hablar de "Gravedad cero" debemos referirnos únicamente a la realidad (no sensación) que viven por ejemplo los astronautas, pues en esa altura sí desaparece la gravedad que ejerce el planeta tierra sobre todo lo que está junto a ella (personas, árboles, rocas, etc.) en cambio en esa franja de espacio a la cual los astronautas ascienden, el efecto de la gravedad desaparece, por tanto en ese caso sí se trata, efectivamente, de "Gravedad cero", de ahí que floten libremente.

Lo de la bala alcanzando su máxima elevación y comenzando a caer no es "Gravedad cero", ahora lo entiendo mejor.

Muchas gracias por compartir tus conocimientos, estimado amigo !

Saludos cordiales desde Nueva York,

Antonio Machado.

[Stephen Maturin]

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- El tema del hundimiento del acorazado "Roma" siempre me ha interesado y el que se hayan encontrado sus restos mew ha dado una cierta alegría, quizas por que he navegado por la zona varias veces y en una ocasión debimos de pasar muy cerca del luger del hundimiento, fue en una travesía desde Stintino en Cerdenya hasta Bonifacio en Corcega, pero navegando a dos en un velero de 13 m. con vientos de F6-F7 no se puede perder mucho tiempo en cálculos para ver si se pasaba por las coordenadas que en ese momento se tenían del hundimiento, además antes de la escala en Stintino veniamos de Mahón asñi que habiamos hecho la ruta de los naufragos del Roma a la inversa, todo esto y el ser el puerto de Mahón uno de mis preferidos han hecho que me guste esta historia y a tal efecto haya escrito un pequeño artículo sobre el tema:

viewtopic.php?f=25&t=13400

Que podeis ver ampliaco en mi blog:

http://www.mundohistoria.org/blog/artic ... azado-roma

- La historia de estos naufragos no deja de ser curiosa y mas teniendo en cuenta lo vinculada que está a las Baleares y finalmente a Girona.


- Respecto al tema que se ha tratado sobre la energía de los proyectiles, siento diferir de mi amigo minoru genda, la fórmula que pones es incorrecta, le sobra la "g" del cociente, si la desarrolas veras que termina siendo el producto de una masa por una distancia m x d, lo que no es ninguna magnitud física, sin embargo la fórmula E = 1/2 m v^2 si se desarrolla nos da una fuerza por un espacio f x d lo que es la fórmula del trabajo, equivalente a la energía.

- En realidad la "g" o sea la aceleración de la gravedad cuyo valor es 9.81 m/seg solo influye en la trayectoria del proyectil, sin ella la trayectoria sería rectilinea, es decir el proyectil seguiría la dirección del cañon, pero la aceleración de la gravedad provoca una variación en la trayectoría del proyectil y hace la trayectoría curva, creo que es mejor no entrar en un planteamiento de mecánica vectorial para demostrarlo.

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