Foro Segunda Guerra Mundial

Hola buenos días.

Antes de nada, he utilizado el buscador pero no he encontrado nada sobre este libro y por eso abro este post.

me parece interesante este libro y he sacado conclusiones sobre la persona de Hitler que antes no tenía

Debía ser en extremo pesado puesto que repetía temas de conversación continuamente (los judios y pablo tarso, el arte, comunismo..) pero también habla sobre la importancia de las energías renovables (en 1940!!!) en transportes y en la sociedad, sobre opinones que le gustaría ver plasmadas en la sociedad (pero sin embargo nunca se produjeron como reformas jurídicas, lo cual desmitifica que era el único que mandaba en alemania), su convencido sentimiento contra la Iglesia (aunque no contra la idea de dios) o su convencimiento de la investigación cientifica (que según él, debe tener la entera libertad de acción, en contraposición a la enseñanza la cual debe plegarse al interés del estado)

También me resulto curioso su concepción de que todos los elementos sociales se sintieran importantes en la sociedad, tanto el mejor director de empresa como su peón menos cualificado y las continuas críticas al gobierno de Franco por su alianza eclesiástica y su mala gestión al no integrar al bando perdedor a favor del nuevo estado (no recuerdo si era en este mismo volumen donde habla de la posibilidad casi segura de la conversión de los socialistas españoles en nacionalsocialistas, análogamente a lo ocurrido en Weimar si hubieran apoyado al otro bando, y lo que les hubiera reportado en beneficios para la Guerra)

en referencia al libro, mezcla pasajes aburridos con auténticas ideas que, como dice Trevor Roper, desmontan la imagen de loco endemoniado

saludos

Yo tengo el libro, por que lo pille de la coleccion que estoy haciendo de planeta, pero aun no lo he leido, a ver que tal esta, segun dices tiene buena pinta.

A mí me sirvió para confirmar que Hitler era un plasta...

Saludos.

Darivo escribió:lo cual desmitifica que era el único que mandaba en alemania.

Tened en cuenta que esas conversaciones privadas son sólo eso, conversaciones de sobremesa. No hay que tomar cada cometario de Hitler como una declaración de principios pura y dura. Muchos de sus comentarios no son más que ocurrencias venidas en el monento (le gustaba hablar tanto...). Y que no deje de constar que entre Hitler y el lector hay un filtro importante: el encargado de tomar las notas, quien no las tomaba siempre palabra por palabra.

Un saludo.

se pueden poner en duda esos comentarios del mismo modo que los historiadores han basado sus obras en los documentos que los aliados han decidido poner en sus manos

Darivo escribió:se pueden poner en duda esos comentarios del mismo modo que los historiadores han basado sus obras en los documentos que los aliados han decidido poner en sus manos

No entiendo muy bien a qué viene tu comentario, Darivo, pero creo intuirlo. Sólo espero que no surja aquí otro debate sobre quién escribe la historia, si los historiadores o lo vencedores.

Si te fijas bien, nadie ha puesto en duda aquí la veracidad de la documentación conocida como las conversaciones privadas de Hitler. Por otra parte, si observas con detenimiento la historiografía reciente de la figura de Hitler o el III Reich, verás que el empleo de tal documentación es regla común para la mayoría de los hitoriadores.

Un saludo.

Por supuesto que no era mi intención generar un debate de tal magnitud

saludos

Darivo, tratando otro tema, declaro publicamente que me ofende tanto la imagen de la firma con los anticristos y de mas parafernalia satanica que tienes, como el avatar con la imagen de la caratula de un disco de los neonazis Marduk. Entre otras cosas por que el anticristo no es algo que defienda nada (bueno en parte si), si no que mas bien es algo que evidencia la ofensa a unas creencias religiosas, por ello te pido humildemente que lo cambies o lo elimines. Ademas en un foro sobre la 2ª G.M. creo que no viene a nada ni aporta nada, me parecen muy bien las creencias personales que tengas pero siempre que no se ofenda las creencias de nadie, y mas en un foro que no trata de ello, donde esta fuera de lugar expresar esas cosas. Asi que si fueras tan amable te agradeceria que atendiera smi peticion, gracias.

Repasando la normativa del foro posblemente sea conveniente retirar mi firma con símbolos anticristianos, aunque Ningún Moderador, y ningún usuario antes que Raulvz, haya intimidado de esta forma mi libertad de expresión

Por otro lado no pienso retirar mi Avatar, porque no atenta a ningún principio de las normativas del Foro

Vamos a dejar aquí el tema de los avatares de Darivo. Y si alguien no está de acuerdo con algo, que se dirija a expresamente a cualquier administrador por MP. Todo lo que no sea así será motivo de sanción.

Sigamos hablando del interesante libro de Hitler.

Un saludo.

Darivo, gracias por atender mi peticion dice mucho a tu favor que la hayas aceptado. De todas formas no se si aparece algo al respecto en la normativa del foro, lo puse por iniciativa propia,pero si es asi me alegro que existan normas al respecto, en cuanto a la libertad de expresion es algo importante, pero dentro de esas palabras no cabe todo ni esta todo permitido. Para mi la libertad de expresion de uno acaba donde empieza la ofensa hacia otro o hacia sus creencias, al igual que la libertad, y mas si se usan simbolos que expresamente ofenden y atacan una creencia, y mas una tan profunda como la religiosa, eso si es intimidar.

LAS CONVERSACIONES PRIVADAS DE HITLER, 1941-1944
de TREVOR-ROPER, HUGH (ED.)

EDITORIAL CRITICA
Lengua: CASTELLANO
Encuadernación: Tapa dura
ISBN: 9788484325154
Nº Edición:1ª
Año de edición:2004
Plaza edición: BARCELONA
Páginas: 736.

Me costó un poquito decidirme a emprender la ardua tarea de empaparme más de 500 páginas leyendo las divagaciones de Hitler, pero a uno le van las emociones fuertes, así que me dije: ¡Adelante con ellas!

Entrado ya en materia, he de decir que el libro es bastante denso de leer, más que nada porque Hitler trata repetitivamente, a veces con los mismos ejemplos, numerosos temas. El libro incluye escritos desde 1941 hasta 1944, siendo el año 1941 y el 1942 el eje central del mismo. Martín Bormann, su fiel escudero tras la extraña huída de Hess, es el encargado de recoger estos escritos que deberían haber formado en un futuro una especie de nuevo Mein Kamp . Por supuesto, no fue el propio Bormann quien pasaba al papel estas divagaciones de Hitler, si no dos escuderos del primero, Heinrich Heim y el doctor Henry Picker. Ambos eran miembros destacados del partido nazi y hombres de confianza de Hitler y Bormann. Los textos definitivos, esto es, los aprobados por Bormann, se enviaban a continuación a su esposa en Obersalzberg, en donde los Bormann tenían una residencia oficial. Una segunda copia se enviaba a los archivos del partido en Munich.

¿De qué hablaba Hitler en ellos?, yo más bien diría, y acabaría antes, de qué no hablaba. Hitler divaga desde la composición de un panel de abejas hasta el ancho de vía en Rusia, por poner un ejemplo. Por supuesto, estos son temas menores. Hitler también habla de cosas mucho más importantes: tema judío, Iglesia, razas humanas, países del mundo, historia, etc (…)

Parece ser que a Hitler le gustaba y mucho, hablar, de eso no hay duda tras leerse uno estas conversaciones de salón. Hay afirmaciones que dan verdadero escalofrío sólo con leerlas. Para Hitler la barbarie es la base de toda cultura y la única que es capaz de sustituir otra antigua…¿adivina alguien quiénes son los nuevos bárbaros?

Hay gente hoy en día que niega el Holocausto, pero tras leer frases de Hitler diciendo cosas como: ¡ “que no venga nadie a decirme que no se les puede( a los judíos) acorralar en las regiones pantanosas de Rusia”!. A uno no le queda ninguna duda de lo que Hitler deseaba a los pobres judíos. Como esta perla hay unas cuantas a lo largo de todo el libro.

A la Iglesia Católica también le reparte lo suyo. Por una parte parece envidiar a esta organización, que ha sido capaz de aguantar más de mil años intacta, pero por otra, se muestra despiadado con su filosofía y sus métodos de evangelización. Aquí Hitler saca su vena más anticlerical. No habrá sitio para el Vaticano en la futura posguerra.

El tema de las razas es tratado con una base científica basada en el darwinismo más puro. Aquí no hay personas, hay razas con una personalidad prefijada por los propios prejuicios de Hitler. Rumanos, húngaros, polacos, españoles, italianos, holandeses, checos, etc (…) son vistos y analizados desde un punto de vista racial, no hay piedad para sus defectos (…..) , sólo la raza aria está por encima de cualquier crítica.

De España habla en numerosas ocasiones. Franco es tratado con verdadero desprecio, considera al caudillo como un pésimo dirigente influenciado por una catolicismo rancio. De Serrano Súñer, el cuñado de Franco, echa pestes. Desde traidor hasta indeseable son los calificativos más suaves que le dispensa. Solamente al General Muñoz Grandes y a sus soldados de la División Azul colma Hitler de halagos.
Por último, me gustaría destacar también la obsesión que tenía Hitler con la mayor colonia territorial del Imperio Británico: la India. Para éste, la dominación británica sobre este vasto territorio era un ejemplo sin igual de dominio. Salvo algunas críticas puntuales, éste podía ser un buen ejemplo para poner en práctica en las nuevas posesiones del Tercer Reich en el este.

Tras acabar el libro a uno le queda la sensación de que este hombre vivía en otro mundo, un mundo de fantasías en donde el ser humano como tal tenía poca importancia si no cuadraba en sus parámetros raciales. Lo triste, y a la vez terrible, es que estas conversaciones de sobremesa fueron algo más que unos chascarrillos de café. Hitler era el amo del mundo y millones de personas iban a sufrir en primera persona sus paranoias mentales. Este libro, y la historia posterior, así lo demuestran.

Un saludo.

Confirmo cuanto dicho por David, me leí el libro hace ya unos años y me ha dado sus mismas sensaciones.
Díficil pero sumamente interesante, y sin lugar a dudas recomendable por alguien interesado en conocer la personalidad de Hitler.