Foro Segunda Guerra Mundial

Dejo el artículo (enlace) que apareció hoy Domingo acá en Argentina:

http://www.clarin.com/diario/2006/08/13 ... -05102.htm

Saludos,

FANGIO

Sorprendente, desde luego. Otra cosa que afirma Grass es que conoció a Joshep Ratzinger (hoy Benedicto XVI) siendo ambos prisioneros de guerra en Bad Aibling, Baviera:
http://www.swissinfo.org/ita/mondo/agen ... 5318976000

Un saludo.

Según parece fue miembro de la 10ma División Panzer SS "Frundsberg". Fue lo poquito que leí en el Axis History Forum. Veré si puedo leer más y cualquier cosa transcribo algunos detalles aquí.
Saludos,

FANGIO

Veamos si mis cálculos son correctos GünterGrass nace en 1928 por tanto al comienzo de la guerra tiene 11 años y en 1945 anda por los 17, un adolescente, no es lo mismo que un adulto se meta en una unidad de esa índole, a que lo haga un crio cuya capacidad de evaluación y conocimiento aún no esta totalmente formada. En cualquier caso no creo que se alistara a los 17 y si que lo hizo entre los 14 y los 17 todos sabemos que al final de la guerra el alistamiento forzoso era práctica habitual en Alemania.
Otra cosa y antes de que alguien se meta con él, decir que el actual Papa tambien se vió en una situación similar y nadie ha criticado su actuación, aunque por entonces éste tenia ya casi o sin casi sus 20 añitos lo que no es óbice para disculpar esa actividad, por otra parte necesaria al estar defendiendo su país ya invadido por los aliados y teniendo en cuenta que para entonces, pertenecer a las SS ya era más anecdótico que otra cosa, porque sus miembros estaban más ocupados en defender su país, que en hacer las perrerías que hicieron con anterioridad.

Simplemente señalar que cuando el Papa fue reclutado para participar en unidades Flak, tenía 16 años.

Respecto a la polémica que está girando entorno a Grass, decir que a mi me parece algo exagerado. De hecho, el haber estado enrolado en las Waffen-SS (alistado obligatoriamente, según afirma él) no le sorbió el cerebro y fue capaz de desarrollar una personalidad propia y libre de los prejuicios y fobias nazis. Y con creces que lo ha demostrado.

Un saludo.

El problema es que lo escondió deliberadamente. Esta ocultación deliberada es más significativa que el simple hecho de que un chico de 17 años fuera enrolado como tantos otros en cualquier unidad de las fuerzas armadas del Reich. Este hecho en quien ha sido un baluarte moral contra todo lo que significó el nazismo en Alemania, quien incluso en su día se manifestó contrario a la reunificación argumentando que Alemania no lo merecía por su pasado, etc,etc,etc....este hecho, como digo, es a mi juicio reprobable.

Es cierto, amigo V. Manstein, estoy de acuerdo con tu último comentario.

Un saludo.

V.Manstein escribió:El problema es que lo escondió deliberadamente. Esta ocultación deliberada es más significativa que el simple hecho de que un chico de 17 años fuera enrolado como tantos otros en cualquier unidad de las fuerzas armadas del Reich. Este hecho en quien ha sido un baluarte moral contra todo lo que significó el nazismo en Alemania, quien incluso en su día se manifestó contrario a la reunificación argumentando que Alemania no lo merecía por su pasado, etc,etc,etc....este hecho, como digo, es a mi juicio reprobable.

Partiendo de la base que respeto mucho tú opinión V.Manstein, y entendiendo que el punto principal tuyo es que lo escondió deliberadamente, digo yo:

Supongamos que él hubiera manifestado previamente a ganar el Premio Nobel que fue parte de las Waffen-SS (y tengamos en cuenta que esto fue a lo ultimo y que según declaraciones del mismo Gross, él quizo entrar a la fuerza submarina pero no habiendo lugar fue a parar a las SS), hubiese estado bien NO entregarle el Premio Nobel de Literatura? Qué se juzga para entregar el premio? sus virtudes en literatura ó si alguna vez participó en las SS porque no le quedaba otra?

Me parece que si lo hizo deliberadamente, tampoco tiene nada de malo porque precisamente, Gross no hizo nada malo. Fue enrolado a la fuerza, ¿qué hay que reprocharle si su país estaba en guerra?. Por otro lado era muy jóven, qué iba a hacer?, negarse a enrolarse para que probablemente después lo ejecutaran por desertor o traidor?

Aclaro: no es mi intención defender a Gross (no conozco su trabajo), pero quería dar mi opinión. Tampoco es mi intención rivalizar con V.Manstein quien me merece el mayor de los respetos (además es el Moderador de uno de los subforos que más me gustan así que no quiero que se enoje conmigo :D ).

Saludos,

FANGIO

Querido amigo Fangio, nada más lejos de mi intención que enojarme con usted. Respeto igualmente su opinión sobre el asunto Grass. Creo que los méritos de este autor alemán para recibir el premio Nobel de literatura no tienen nada que ver con su fugaz paso por las waffen SS en los convulsos estertores finales de la segunda guerra mundial. Nadie le reprocha el hecho mismo de su encuadramiento en ese cuerpo, al menos nadie que conozca de lo que estamos hablando ( esto excluye a algunos frívolos e ignorantes de la prensa que prácticamente sitúan a Grass maltratando judíos en algún campo de concentración). Lo que considero reprobable es que una figura de su peso "moral y ético" en la asunción de los pecados del pasado por parte de Alemania y su sociedad, se revele finalmente como un ocultador voluntario de su propia vinculación biográfica, por accidental o involuntaria que fuera, con el monstruoso fenómeno del nazismo. Ha defraudado a muchos entre los que me cuento.

Según comenta David L en otro hilo que se abrió sobre este mismo caso ( http://wwwsegundaguerr.superforos.com/v ... php?t=2833 ), Grass había declarado en alguna ocasion que participó en una unidad de artillería y luego fue prisionero de guerra. No sé si ello es cierto, pero si realmente Grass ha hecho esa afirmación con anterioridad, ya no sólo se trata de que obviara el dato de las Waffen-SS durante todos estos años, sino de que mintió. Tal vez pueda considerarse una mentira piadosa, como decimos por aquí, pero no deja de ser un tanto feo para toda una autoridad moral como Grass. Pobre hombre, imagino lo avergonzado que debía de sentirse, y ahora tal vez más.

Un saludo.

Hola V.Manstein y Eckart!
Lo que sí creo es que todo este revuelo le viene bien a Gross para las futuras ventas de su próximo libro. Pillo el alemán no? jeje!

A mí me parece que el problema de Grass es típico del izquierdismo de otros tiempos (bueno, quizá todo el izquierdismo sea ya hoy de otros tiempos): convertir los meros actos públicos en hechos humanos, silenciando la conciencia individual.

Así tenemos que hace poco Gunter Grass defendió la autocensura en el caso de las "caricaturas de Mahoma", porque no hacerlo sería convertir la libertad de expresión, en este caso, en algo políticamente inconveniente.

Alemán de Dantzig, "aussiedler", como creo que se dice en Alemania, en sus obras pasa de puntillas sobre las atrocidades de indigna venganza cometidas por los soviéticos -perdón: rusos- contra la población civil del Este de Alemania... porque tampoco hablar de ello es políticamente conveniente.

No de otra forma se comportó el también alemán de izquierdas Bertolt Brecht, al que ahora se conmemora. Lean a Sartre o a su compinche De Beauvoir, para quienes las desigualdades salariales en la norteamérica de de 1945 eran una atrocidad peor que el Gulag de Stalin, porque suponían "explotación del hombre por el hombre"- y el Gulag era sólo una anécdota que no contradecía la teoría marxista.

Si se es un intelectual de izquierdas comprometido semejantes disparates son inevitables (o defender los derechos humanos de los simios, pero mirar para otro lado de lo que pasa en Cuba). Y un disparate más es que Gunter Grass ocultara semejante insignificancia hasta hoy, que es lo que lo hace relevante.

Como hecho humano, un adolescente traumatizado por la guerra en 1945 nunca puede ser culpable. Pero dentro del cerebro de un intelectual de izquierdas, las cuestiones humanas quedan supeditadas a los hechos políticos. Como hecho político, Grass tenía que sentirse "avergonzado"... de haber sido un adolescente que vivía en un país en guerra.

Aunque Grass no es santo de mi devoción, quiero romper una lanza en favor suyo.

La verdad es que hace falta valor para tomar la decisión de confesar eso a esas alturas de su vida, con casi 80 años. Vale que ahora saca su autobiografia y que le vendrá muy bien la publicidad, pero aún así creo que hay que aplaudir su decisión, aunque sea con varias décadas de retraso.

¿Hubiera sido mejor que nos hubiéramos enterado de esta impostura tras su muerte?

Saludos!

Querido Jesús ,siempre es mejor tarde que nunca, pero una generación de alemanes de postguerra está estupefacta al comprobar que el referente moral de la expiación de las culpas colectivas a través de " la verdad" , de la asunción de la responsabilidad de unos hechos indefendibles, aberrantes y absolutamente luctuosos, ha sido un mentiroso.

Tienes razón, Von Manstein, pero aún así creo que Grass ha tenido la valentía que no ha tenido, hasta el momento, un personaje de este país que también cometió un "pecado" de juventud, en este caso mucho más grave.

Lo siento, pero siento simpatía por los que reconocen los errores propios, aunque sea con retraso, porque eso es algo que hoy día no se prodiga mucho, y ejemplos hay para parar un tren. En cambio, parece ser que nuestra sociedad reconoce al que persiste en el error y no lo reconoce.

Ultimas (y lamentables) noticias sobre el tema:

"Un legislador del partido de gobierno en Polonia demandó el lunes que el premio Nobel Gunter Grass renuncie a su ciudadanía honoraría de su poblado natal de Gdansk, al señalar que ninguna ciudad polaca puede honrar a un ex miembro de la SS de Adolfo Hitler.

Jacek Kurski, del conservador partido Ley y Justicia, habló luego de que el escritor alemán reconociera en una entrevista publicada por un diario el sábado que fue convocado a los 17 años a una división de la Waffen-SS, brazo armado de las temidas fuerzas paramilitares de Hitler.

"Si esto hubiera sido sabido por los miembros del concejo de la ciudad de Gdansk en 1993, cuando le dieron la ciudadanía honoraria a Gunter Grass, entonces él nunca hubiera recibido ese título", dijo Kurski durante una conferencia de prensa en Gdansk.

"Sería bueno que Gunter Grass renunciara voluntariamente a la ciudadanía honoraria de Gdansk", quien representa a esa ciudad del Báltico en el parlamento. "Ningún miembro de la Waffen SS puede ser ciudadano honorario de una ciudad polaca".

El ex presidente Lech Walesa, ganador del Nobel de la paz, expresó que Grass debería renunciar a su ciudadanía voluntariamente, de acuerdo con una entrevista publicada el domingo.

"Tuve la suerte, en mi calidad de premio Nobel proveniente de Gdansk, de no haberlo conocido. Eso me salvó de tener que darle la mano. Hoy, nunca se la estrecharía", dijo Walesa en otra entrevista, publicada por el diario Dziennik el lunes.

Sin comentarios.

Saludos!