Foro Segunda Guerra Mundial

¡Hola a todos!

Pues nada, que ayer leyendo el Babelia de El País me he enterado que un tal Lozano ha escrito un libro sobre esa historia, publicado por Inédita. Al parecer, Lozano es diplomático y trata de reivindicar a la Rusia de Stalin como salvadora de las democracias occidentales.

Habrá que ver.

Saludos cordiales
José Luis

Yo también leí la reseña. En principio, no me parece un libro muy serio, pero, como bien dices, habrá que darle una oportunidad.

Saludos.

Repleto de errores y sin aportar ninguna novedad, la verdad es que cada día más gente aprovecha el tirón del aniversario para publicar copy/paste.

Pues siento disentir, Currey;

Yo había visto el libro en las librerías y confieso que me dio esa misma sensación, así que tampoco perdí mucho tiempo ojeándolo. Vi que el autor era diplomático y pensé que lo había escrito para no aburrirse demasiado en algún remoto consulado...

Sin embargo, mi editor de Inédita me pasó ayer un ejemplar y lo he comenzado a leer; la verdad es que ya voy por la 100 y me está gustando bastante.

Obviamente no aporta nada nuevo, puesto que se basa en fuentes secundarias, pero está todo muy bien explicado y reúne lo mejor de todos los libros en los que se ha basado. No sé si tiene errores, pero de momento no he detectado nada. Lo único que creo que sobra son las constantes notas a pie de página indicando las fuentes.

Nunca había oído hablar del autor, pero parece muy serio y solvente. Habrá que seguirlo de cerca.

Saludos!

Jesús Hernández escribió: reúne lo mejor de todos los libros en los que se ha basado.

En la historiografía de la 2GM distingo dos épocas, a mi modo de ver:

-Los textos producidos durante la inmediata posguerra y

-Los textos "actuales"

pudiéndose dividir en subépocas más graduales, obviamente.

El encanto de la primera es que tenemos autores que han vivido los hechos, directamente o no tanto, y contienen muchas informaciones de partícipes de las batallas y demás. El de la segunda, el reposos histórcio y el acceso más concienzudo a fuentes documentales desclasificadas y a una labón, por tanto, mas aséptica de investigación. En definitiva, tenemos la visión "pasional" y "racional". Cada una con su parte de interés.

A lo que no veo interés es a un texto escrito en la actualidad como "refrito" de textos más antiguos. Por eso me sorprende ésta afirmación. No quiero decir que el libro no sea interesante, pero me parece puro comercialismo

De todos modos, como bien decís, habrá que leerlo (aunque todo depende del sablazo, que un o no está para financiar a diplomáticos y editoriales así como así ). Sólo he leído la reseña por ahí y me dio la misma sensación que a JL, que nos pinataba a una URSS "heróica y salvadora" El debate que plantea sobre si los rusos ern "rusos" o "soviéticos" me parece fuera de lugar.

Con todo me gustaría saber que libros ha destripado éste caballero para componer el suyo.

Bueno, Hawat, yo no entro a debatir si es aceptable que un autor que no vivió directamente la 2GM o que no tenga acceso directo al último archivo abierto en Moscú tenga derecho o no a escribir sobre la 2GM.

Aquí simplemente refiero si un libro me ha gustado o no. Algo tan simple como eso. Hay libros que son simplemente "refritos" con los que he disfrutado mucho (como los de Romaña o Lesta), y otros que aportan fuentes primarias, testimonios y documentos que me han parecido pestiños insoportables, como El Alamein de Jon Latimer (precisamente también de Inédita).

Así que ésa es mi opinión sobre el libro, por si hay alguien que comparte mi gustos y le puede ayudar a decidirse.

Sobre lo de comprarlo o no, el precio son 23 euros, pero Inédita va sacando los libros en bolsillo después de un año, más o menos, así que al no ser un libro de los llamados "imprescindibles", como pueden ser las memorias de Von Manstein, que las sacará este año -y que merecen ser compradas en tapa dura-, puede uno esperarse a que saquen este "Operación Barbarroja" en bolsillo.

Saludos!

Jesús Hernández escribió:Bueno, Hawat, yo no entro a debatir si es aceptable que un autor que no vivió directamente la 2GM o que no tenga acceso directo al último archivo abierto en Moscú tenga derecho o no a escribir sobre la 2GM.

Aquí simplemente refiero si un libro me ha gustado o no. Algo tan simple como eso. Hay libros que son simplemente "refritos" con los que he disfrutado mucho (como los de Romaña o Lesta), y otros que aportan fuentes primarias, testimonios y documentos que me han parecido pestiños insoportables, como El Alamein de Jon Latimer (precisamente también de Inédita).

Así que ésa es mi opinión sobre el libro, por si hay alguien que comparte mi gustos y le puede ayudar a decidirse.

Sobre lo de comprarlo o no, el precio son 23 euros, pero Inédita va sacando los libros en bolsillo después de un año, más o menos, así que al no ser un libro de los llamados "imprescindibles", como pueden ser las memorias de Von Manstein, que las sacará este año -y que merecen ser compradas en tapa dura-, puede uno esperarse a que saquen este "Operación Barbarroja" en bolsillo.

Saludos!

He leido bien? Inedita es grande!!!!!!
Jesus, no me digas que al fin editan las memorias de Von Mantein??????
Llevo años buscandolas, se trata de "Victorias Fustradas" o "de la vida de un soldado"?
Y si no es mucho pedir dime mas o menos cuando saldra a la venta.

Un saludo

Pues sí, Tuerka, saldrán este año, pero no me dijo exactamente cuándo.

No creo que tarde, porque el editor va bastante a saco y ahí trabajan rápido. Calculo que lo sacará en octubre-noviembre, que es el mejor momento para los lanzamientos de cara a Navidad.

El libro es VICTORIAS FRUSTRADAS.

Para hacer seguimiento de las novedades, entra en:

www.inedita-editores.com

Saludos!

Es una noticia estupenda, ya era hora que reeditaran libros de esta importancia historica como las memorias de Von Manstein.
Ahora falta que alguna editorial sea valiente y se lanze a reeditar "recuerdos de un soldado" y "Achtung Panzer" de Guderian.
Seria un bombazo!

Bueno, me he terminado el Operación Barbarroja y no sé si es un buen o mal libro, pero lo único que sé es que me lo he devorado.

Está muy bien escrito, es ágil, intercala episodios más o menos anecdóticos, en suma, es un tipo de historia que a mí, personalmente, me gusta, aunque supongo que habrá otros a los que no. Sobre gustos...

Puestos a criticar algo, se podría decir que el último tramo del libro decae un poco; el capítulo sobre los aspectos económicos de Barbarroja es un poco pesado, sobre todo si uno ya se leyó el "Por qué ganaron los Aliados" de Richard Overy. Y el último capítulo es, a modo de resumen, una repetición de conceptos ya tratados a lo largo del libro.

Pero insisto en que estos "defectos" son por decir algo. Mi valoración global del libro es muy buena y, si os gusta este tipo de historia, os entusiasmará como a mí.

Espero que este Alvaro Lozano no escriba esta obra y ya está, sino que continúe escribiendo muchos más libros porque, si mantiene este mismo nivel, en mí tiene ya un seguidor.

Saludos!

OPERACION BARBARROJA
de LOZANO, ALVARO

INEDITA EDICIONES

492 pags
Lengua: CASTELLANO
Encuadernación: Tapa blanda
ISBN: 9788496364530
Nº Edición:1ª
Año de edición:2006
Plaza edición: BARCELONA

No me parecen muy justas algunas de las críticas vertidas sobre este libro de Alvaro Lozano, si bien todas son respetables. A mí personalmente me ha gustado la manera que Alvaro Lozano tiene a la hora de narrar, no sólo los hechos bélicos sino también la política que se gestó antes, durante y después de Barbarroja. Combina perfectamente las fuentes secundarias y crea una obra que atrae al lector y le engancha desde la primera página. No creo que sea nada fácil llegar a conseguir ésto y, Alvaro Lozano, creo que lo ha conseguido con creces. Esta lectura me ha animado a la hora de adquirir su otra obra sobre el frente ruso, La Batalla de Kursk, que espero sea tan interesante como esta sobre Barbarroja.

Un saludo.

Respecto al libro “la batalla de Kursk” de Alvaro Lozano. Lo compré hace unos meses y lo empecé a leer, pero lo perdí en un avión y no pude recuperarlo, ni terminarlo. Me sorprendió cuando lo compré, que los mapas que vienen en él, son exactamente los mismos que los del libro “the battle of Kursk” de Glanz. Si bien no tenían nada que ver ambos libros en cuanto a su estructura, algunos párrafos eran casi calcados el uno del otro, incluso la referencia. Me pareció mucha casualidad, sin que en ningún momento se referenciara, o así lo creo (no puedo comprobarlo, puesto que ya he mencionado que lo perdí), el libro de Glanz (que creo es anterior). Pero en fin, no soy ningún experto en publicaciones de la SGM, y dos libros pueden referenciar a los mismos autores y ser completamente diferentes.

Quizas alguno de los otros participantes del foro que hayan leido ambos libros han tenido la misma apreciación.

Al igual que las memorias de Guderian, el libro de Alvaro Lozano lo podéis encontrar a 10 euretes en la colección "books4pocket editorial de bolsillo.

Un saludo.

Hola:

Lo único que creo que sobra son las constantes notas a pie de página indicando las fuentes.

Una cosa es que a uno le molesten las citas a pie de página -yo las prefiero ahí que al final del libro- y otra es pasarse. Al leer "Operación Barbarroja" de Lozano me llamaba la atención la reiterada referencia a Henry Kissinger, conocido como diplomático y hombre de estado, pero que no es un investigador histórico. Además, lo hace con tal profusión que me puse a contarlas: solo en el capítulo 1 “Diplomacia” es citado 17 veces (de 323 citas, un 5,3%; 16 veces hasta la cita 181 son un 8,8%!). Y además, para obviedades: ”Stalin había recuperado todo el territorio que Rusia perdiera al finalizar la Primera Guerra Mundial (125) ... Hitler y Stalin eran adversarios ideológicos (65) ... Hitler se refirió a él [Ribbentrop] como ‘un segundo Bismarck’ (71)” y así prácticamente todas. Hay alguna excepción buena (y justificada): “Stalin, el gran ideólogo, en realidad estaba poniendo su ideología al servicio de la Realpolitik. Richelieu o Bismarck habrían comprendido sin dificultad su estrategia" (55).

Una de las citas es a Bryan I. Fugate para señalar “la denominación de la campaña [Barbarroja] era una muestra típica del apego obsesivo de Hitler a las leyendas teutónicas” (208). El libro de Fugate no es una biografía de Hitler sino una obra sobre estrategia y táctica en esta campaña, donde su interés reside en cuestionar la postura hegemónica de que Stalin fue sorprendido por Hitler*. Sin embargo en las 13 páginas donde explica –machaconamente- que Stalin no vio la amenaza nazi a pesar de todas las advertencias del mundo**, no hay ninguna referencia a este autor. Si no cree necesario entrar en que el tema tiene alguna controversia, ¿tiene sentido nombrar a Fugate para respaldar que Hitler leía leyendas teutónicas?

Asi que me he quedado desencantado y, aunque sigo leyéndolo, lo hago con menos alegría y ahora no compraría su "Kursk" que me agencié entonces a la vez que "Barbarroja".

Un saludo

* http://www.airpower.au.af.mil/airchroni ... tml#fugate
** viewtopic.php?t=3080&postdays=0&postord ... 701acb1206

Hola:

A Lozano se le ve el plumero:

Francis Currey escribió:Repleto de errores y sin aportar ninguna novedad, la verdad es que cada día más gente aprovecha el tirón del aniversario para publicar copy/paste.

Sir Nigel escribió:Respecto al libro “la batalla de Kursk” de Alvaro Lozano ... Me sorprendió cuando lo compré, que los mapas que vienen en él, son exactamente los mismos que los del libro “the battle of Kursk” de Glanz. Si bien no tenían nada que ver ambos libros en cuanto a su estructura, algunos párrafos eran casi calcados el uno del otro, incluso la referencia

Es eso, Currey y Sir Nigel, y sino leer y comparar:

Lozano “Operación Barbarroja”: “Esta reorganización supuso la pesadilla para los encargados de planificar el abastecimiento al crear nuevas formaciones motorizadas mecanizadas” (p.121).
Murray&Millett “La guerra que había que ganar”: “Esta reorganización supuso una pesadilla para los encargados de planificar el abastecimiento al crear nuevas formaciones motorizadas mecanizadas” (p.180).

Lozano: “Para poder equipar las formaciones recién creadas, los alemanes reunieron una mescolanza de armas y vehículos” (p.121)
Murray&Millett: “Para pertrechar a las formaciones recién creadas, los alemanes reunieron una mescolanza de armas y vehículos” (p.180)

Lozano: “Los camiones del Ejército alemán procedían de los países de Europa occidental, la mayoría databan de antes de la guerra y había incluso vehículos procedentes de Suiza.” (p.121)
Murray&Millett: “Los camiones del ejército procedían de los países de la Europa occidental y databan de antes de la guerra y había también camiones tomados de los aliados e incluso procedentes de Suiza” (p.180)

Etcétera. Todo el último párrafo completo de la página 121 de Lozano está copiado de la página 180 de Murray, el primero de la 281 “Los camiones robados en Europa occidental se desintegraban ... “ del 2º de la 190 “Los camiones civiles, robados en la Europa occidental, se desintegraban ...”, “Gracias a esa retirada estratégica el Grupo de Ejércitos Sur se salvó de los problemas que atormentaron al Grupo de Ejércitos Centro” de la página 508 de Lozano de la 204 de Murray “A resultas de ello, el Grupo de Ejércitos Sur se libró de algunas de las dificultades que atormentaron al Grupo de Ejércitos Centro”, etc, y no sigo porque me agota transcribir para esto.

Y eso es solo una muestra rápida. Hay que decir que todo lo copiado está referenciado, pero no entrecomillado, que es lo que tocaría. Además, el (poco) esfuerzo de cambiar una o dos palabras, el querer disimular, me ha acabado de irritar del todo.

Este y su “Kursk” se salvan ahora de la pira porque no tengo infraestructura, pero ayudaran a prender el fuego el primer domingo que haya paella. Por menos de esto, cuando iba a la escuela, nos exponíamos a un “cate” y escarnio público por parte de la profesora.

Dado que el tema me resulta apasionante por si solo, no le pido a un libro de la SGM que me entretenga, pero si que tenga autenticidad, lo que le falta a este, que ademas deja a los siguientes “hermanos” de este autor (?) bajo sospecha.

“Cate”, pues, para Lozano y saludos para todos

Referencia:
LOZANO, A (2006) “Operación Barbarroja. La invasión alemana de Rusia, 1941” Inédita (edición bolsillo)
MURRAY W, MILLETT AR (2006) “La Guerra que había que ganar. Historia de la Segunda Guerra Mundial” Crítica (edición bolsillo)