Moderador: David L
Hoy lo he comprado en la tienda que la La casa del Libro tiene en Alicante.raulvz escribió:Hola, quisiera pedir si alguien lo ha comprado o lo ha visto en venta, que avise para saber si esta ya disponible.
Un saludo.
Glantz está hablando sobre las operaciones de cobertura (engaño) alemanas previas al inicio de Barbarroja y de la apreciación de las informaciones de inteligencia soviéticas por parte de Stalin. Dice que (traduzco): "La invasión alemana de Yugoslavia y Grecia durante abril-mayo de 1941 también ayudó a ocultar Barbarroja. Esta invasión no sólo proporcionó una explicación plausible para gran parte de la concentración alemana en el Este sino que también causó una serie de retrasos en el ataque sobre la propia Rusia. Así, los agentes de inteligencia que correctamente reportaron la fecha original elegida de 15 de mayo de 1941 se vieron desacreditados cuando el día pasó sin incidente. A finales de junio se habían demostrado falsas tantas advertencias que ya no tuvieron un gran impacto en Stalin y sus asesores". Glantz, Barbarossa. Hitler's Invasion of Russia 1941 (Tempus, 2001), p. 31.Weiss escribió: En la pág.30 Glantz afirma que la campaña alemana en los Balcanes influyó en Barbarroja, y que además, provocó su retraso varias veces. Esto es a grosso modo, lo que siempre se ha afirmado.
Y respecto a esta frase, recordar que hubo divisiones que tras acabar sus operaciones en Grecia llegaron a entrar directamente en combate tras marchas forzadas de 50 km. día con la operación ya empezada.Weiss escribió:...leí que esto no es del todo exacto, pues la mayoría de las tropas asignadas a Grecia y Yugoslavia, no estaban asignadas a la invasión de la URSS...
Hola !!!jesus2 escribió:[...] Las unidades que tomaron parte en Marita prácticamente todas lo hicieron poco después en Barbaroja, salvo alguna división o cuartel general superior que se quedó de guarnición en los Balcanes o de reserva general [...]
Un saludo.
Se aplazó hasta el 22 de junio porque se estimó que la campaña de los Balcanes duraría más tiempo del que duró.Weiss escribió: que el 7 de Abril se aplazó Barbarroja hasta el 22 de Junio.
Debido a todo ello, mi duda era al leer ese párrafo de Glantz respecto a los retrasos, si realmente,la campaña balcánica - mejor dicho, de no haberse producido - hubiese influido en la fecha de ataque.
José Luis escribió:¡Hola a todos!
El retraso de tres o cuatro semanas "por culpa de las operaciones en los Balcanes" tiene su origen en las frustraciones de Hitler durante los últimos días de su vida en el búnker de la Cancillería del Reich. En sus lamentaciones retrospectivas, Hitler estaba reinventando la historia.
Aunque no hubiese habido intervención alemana en Yugoslavia y Grecia, la Operación Barbarroja no habría podido comenzar antes de lo que lo hizo en la realidad, esto es, el 22 de junio de 1941 o por esas fechas.
El retraso invernal es cierto que imposibilitaba toda operación motorizada antes de mediados de mayo de 1941. Pero el factor decisivo fue el Programa Otto, las operaciones ferroviarias para desplegar las divisiones alemanas necesarias a las áreas de reunión de la frontera germano-soviética.
Aunque los antecedentes de Otto se remontan a un plan aceptado por el Reichsbahn y el coronel Rudolf Gercke el 25 de abril de 1940 (el plan buscaba el incremento de la capacidad diaria de cinco líneas ferroviarias completas desde Alemania hasta la frontera soviética a 48 trenes cada una al final del verano), y el OKW cursó máxima prioridad a Otto con su directriz de 27 de julio de 1940 (después de que Hitler hubiese puesto sus ambiciones en el Este) exigiendo que Otto estuviese listo a finales de año, lo cierto es que muy pronto se evidenció que esos plazos eran imposibles de llevar a cabo, y el plazo se pospuso para el 15 de abril de 1941.
La planificación detallada comenzó el 31 de octubre de 1940, mediante una reunión entre representantes del Reichsbahn y oficiales de la Wehrmacht que establecieron un plan inicial que requería la utilización de 15.000 trenes para apoyar el despliegue. En encuentros posteriores, esta cifra se elevó a 17.000. El Programa Otto estaba diseñado para hacer posible esos movimientos de trenes. Incluía la construcción de 80 estaciones nuevas; mejoras de comunicaciones y señales, entre ellas la creación de 270 bloques nuevos; la construcción de nuevos centros de reparación y locomotoras; y el refuerzo de vías y puentes. Cuando todo estuviera completo, las cinco líneas mayores del Ostbahn podrían manejar un total de 480 trenes por día. El programa encontró problemas desde el principio por problemas en el suministro de acero, porque el invierno fue muy duro y la nieve retrasó el trabajo hasta marzo de 1941, y porque, como afirmó Gercke, se trabajó bajo estándares de paz cuando estaban realmente en guerra. Otro gran problema fue la carencia de mano de obra. Cuando comenzó el programa, el Ministerio de Trabajo del Reich comprometió inmediatamente a todos los prisioneros de guerra disponibles en el área que cubría el proyecto, pero la demanda del mismo excedía la mano de obra suministrada, y las rivalidades existentes dentro del Reich dificultaron la solución.
Otto utilizó un total de 33.000 trenes: 11.784 se utilizaron para mover las formaciones de combate, mientras que el resto se encargó de las tropas de apoyo y suministros. El despliegue de cada división de infantería requería de unos 70 trenes, y entre 90 y 100 para las divisiones motorizadas y panzers. A medida que progresaba el despliegue se aumentó el número de trenes asignado a cada división por el aumento de vehículos de motor en las mismas.
La primera fase se completó entre el 25 de febrero y el 14 de marzo de 1941; involucró el cambio de divisiones entre el Este y el Oeste. Se movieron 12 trenes diarios, con 13 divisiones dejando el área y 8 transportándose al área. Además, se utilizaron 890 trenes de suministros, 200 para la Luftwaffe, 60 para ingenieros de combate, y 25 para tropas de línea-de-suministro, sumando un total de 2.500 trenes operando durante la primera fase.
La segunda fase comenzó a moverse el 20 de marzo de 1941, incrementando el ritmo de trenes diarios de 18 a 24. La tercera fase comenzó el 8 de abril, completándose el 20 de mayo. Durante esta fase se llevó a cabo el desvío de unidades a Yugoslavia y Grecia, y se utilizó un total de 1.400 trenes de tropas que desplegaron 17 divisiones.
La primera parte de la cuarta fase comenzó el 25 de mayo de 1941, durante la cual se desplegaron 9 divisiones más unidades de apoyo. La segunda parte se completó entre el 3 y el 23 de junio de 1941, e incluyó algunas de las divisiones que se retiraron a toda prisa de los Balcanes. En esta segunda parte se desplegaron 12 divisiones panzer y 12 divisiones motorizadas. Por último, el 21 de junio de 1941 se desplegaron otras 24 divisiones.
Durante las últimas fases de la operación, la Wehrmacht utilizó unos 2.500 trenes diarios.
Aunque Otto fue finalmente un éxito en su cometido esencial (no olvidemos que no sólo debía acometerse la dificultad logística de semejante traslado de formaciones y suministros, sino que había que hacerlo de tal modo que no despertase la alarma entre las tropas soviéticas fronterizas), el ataque a la Unión Soviética nunca podría haber comenzado antes de completarse la segunda parte de la cuarta fase (donde iban 24 divisiones móviles), es decir, nunca antes del 22 de junio de 1941 o unos pocos días antes.
Los problemas ferroviarios de la Operación Barbarroja, previos y posteriores, están muy bien tratados, entre muchas otras cosas, en el segundo volumen del Reichsbahn de Mierzejewski, del cual proviene la información sustancial anterior, esto es:
Alfred C. Mierzejewski, The Most Valuable Asset of the Reich: A History of the German National Railway Volume 2, 1933-1945 (The University of North Carolina Press, 2000), pp. 94-98
Saludos cordiales
José Luis
Nos ocurre con frecuencia. Y luego, cuando queremos buscar algo concreto, no lo encontramos.Weiss escribió:Para no desvirtuar el tema ni la temática del subforo, podríamos proseguir el tema en el que corresponda.
En todo caso, apoyo la idea.O que yo no te interpreté correctamente. Aclarado el tema.Weiss escribió:Supongo que no me expresé correctamente.
Como ya bien sabes, José Luis, con frecuencia las frases de Hitler en la guerra les vinieron bastante bien a los talentosos pero derrotados generales alemanes y sus sesudos jefes de estado mayor en la postguerra. Lo que tanto unos como otros intencionadamente ocultan es un interesante what if. Si no hubiera operaciones en los Balcanes... ¿ habría caído Moscú ? Muy posiblemente sí. Pero si hubiera caído Moscú, en plena contraofensiva soviética de invierno... ¿ cuántos ejércitos habrían quedado cercados y seguramente destruídos en el área Moscú-Briansk.Viazma ? ¿ Habrían podido los alemanes seguir la guerra en 1942 con la casi total destrucción del Grupo de Ejércitos Centro ?José Luis escribió:El retraso de tres o cuatro semanas "por culpa de las operaciones en los Balcanes" tiene su origen en las frustraciones de Hitler durante los últimos días de su vida en el búnker de la Cancillería del Reich. En sus lamentaciones retrospectivas, Hitler estaba reinventando la historia.
Jesus2 me molesta profundamente tu comentario, no soy ningún talibán, lo que si sucede es que me cuesta mucho esfuerzo ganar el dinero para poder comprar libros y con traducciones como la de "Panzer Commander de Tempus", me siento estafado.jesus2 escribió:[
Y a todo esto. ¿ Qué tal David Glantz en castellano ? ¿ Lo habla bien ? ¿ Algún taliban se queja de la traducción ?
Un saludo.
