Muertes de oficiales generales de la Wehrmacht

Cuestiones generales relativas a la Segunda Guerra Mundial

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Re: Muertes de oficiales generales de la Wehrmacht

Mensaje por tigre » Mié Ene 22, 2025 12:43 am

Hola a todos :-D; un complemento al respecto..................

El sacrificio de los generales alemanes.

Inmensos son los sacrificios de sangre y terribles los destinos que corrieron el pueblo alemán durante la última guerra mundial, y esto afectó a todas las capas de la población y también a las clases militares dominantes.

El principal reproche, a saber, que los generales alemanes no supieron imponer sus mejores puntos de vista a los líderes políticos, fue colocado ahora por la historia en sus justos términos: los líderes militares responsables podían perfectamente expresar su opinión en discrepancia y presentar sus contrapropuestas objetivas, pero la decisión estaba entonces, como hoy y en todos los países del mundo, en manos de los líderes políticos.

Independientemente de esto, hay que tener presente que el ejército y sus mandos no deben amotinarse, sino someterse a las disposiciones del gobierno, le guste o no a éste.

Para corregir el juicio, injusto en muchos aspectos, sobre los generales alemanes que, en su gran mayoría, no temen el juicio de quienes juzgan objetivamente, traemos como testimonio las pérdidas sufridas por ellos durante la última guerra.

Los números hablan un lenguaje claro e inequívoco. Dan testimonio de su espíritu de sacrificio, hasta la muerte. Nunca y en ningún otro ejército la clase dirigente ha dado su sangre como en el alemán en la última guerra.

Cientos de generales alemanes cayeron ante el enemigo o sucumbieron a las heridas, como lo atestiguan las siguientes cifras: generales efectivos en 1939 - 1945 según documentos disponibles.

Ejército...........................................................2448
(2201 generales de tropas de combate, 1 general (W), 109 generales médicos, 61 generales veterinarios, 25 generales jueces, 39 generales intendentes, 1 jefe de policía militar, 9 jefes de intendencia de guerra, 2 directores ministeriales.

Aviación.............................................................580
(513 generales de tropas de combate, 18 generales médicos, 17 generales de ingenieros, 10 generales jueces, 15 generales intendentes, 7 directores ministeriales)

Marina...............................................................247
(205 almirantes, 2 almirantes (W), 14 almirantes médicos, 16 almirantes ingenieros, 4 almirantes intendentes, 4 almirantes jueces, 2 directores ministeriales)

Waffen SS.............................................................99
(discriminación no conocida)

Policía.................................................................69
(sirvieron en las Waffen SS: 64 generales, 4 generales médicos, 1 general veterinario)

Total.................................................................3443

Fuente: Il sacrificio dei generali tedeschi. Korte, Hans. Rivista militare della Svizzera italiana. Band(Jahr): 30(1958). Heft 2

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Re: Muertes de oficiales generales de la Wehrmacht

Mensaje por José Luis » Mié Ene 22, 2025 9:50 am

¡Hola a todos!

Tigre, esas cifras que da Hans Korte son totalmente disparatadas y no se sostienen en ninguna documentación oficial alemana. Se pueden comparar con las cifras oficiales que he dado en la apertura de este hilo Además, el texto y tono de su artículo sólo se explican por la fecha en que fue publicado (1958), cuando había una tendencia indecente de rehabilitación del cuerpo de oficiales de la Wehrmacht al cobijo de la Guerra Fría.

Morir en combate es un destino común para todos aquellos soldados que luchan en una guerra, generales incluidos. Todas las naciones honran a sus soldados muertos, generales incluidos. Y más cuando es por una causa justa.

Pero la complicidad de una gran parte del generalato alemán con las órdenes criminales, los crímenes de guerra, los crímenes contra la humanidad, especialmente los genocidios, ordenados por el régimen nazi no se limpia con sus muertes en combate o por cualquier otro motivo. Debo recordar que durante buena parte de la IIGM estuvo en vigor el Código Penal de Justicia Militar Alemán (del siglo XIX) que condenaba a los militares que acatasen el cumplimiento de órdenes criminales.

Cualquier intento de glorificación del generalato alemán que vaya más allá de su propia competencia profesional en el terreno estrictamente militar en la planificación, conducción y ejecución de las operaciones en el campo de batalla resulta inmoral (aunque vivamos tiempos de moral cero).

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Re: Muertes de oficiales generales de la Wehrmacht

Mensaje por tigre » Mar Ene 28, 2025 3:44 pm

Hola a todos :-D; JL, como diríamos por estos pagos......

Chamigo, desensille y tómese un mate....en primer lugar vos sabes que nunca trato de rehabilitar ni glorificar a nadie...solo mostrar hechos históricos....en segundo lugar tomo parte de culpa al cortar el artículo por partes y quizás no fui claro. Las cifras "disparatadas" señaladas anteriormente NO SON BAJAS, son los efectivos de cada fuerza (según la fuente) y a continuación van las pérdidas (como verás son muy cercanas/iguales a las que pusiste) las cuales comparé antes de creerle a Korte :lol:.

Pérdidas totales de generales y almirantes alemanes en la segunda guerra mundial:

Ejército / Fuerza Aérea / Marina / Waffen SS / Policía / Total

Caídos 223 / 20 / 18 / 19 / 9 / 289
Heridos de muerte 30 / 15 / 4 / 3 / — / 52
Ejecutado por los alemanes 20 / — / 1 / 1 / — / 22
Ejecutado por los aliados 33 / 4 / — / 16 / 5 / 58
Muertes en cautiverio 128 / 27 / 16 / 4 / 13 / 188
Muertes por consecuencias de la guerra 145 / 26 / 20 / 3 / 3 / 197
Desaparecidos 32 / 6 / 3 / 5 / 2 / 48
Suicidios 64 / 16 / 11 / 12 / 7 / 110
Total 675 / 114 / 73 / 63 / 39 / 964

Fuente: Il sacrificio dei generali tedeschi. Korte, Hans. Rivista militare della Svizzera italiana. Band(Jahr): 30(1958). Heft 2

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Re: Muertes de oficiales generales de la Wehrmacht

Mensaje por José Luis » Mar Ene 28, 2025 8:22 pm

¡Hola a todos!

Yo estoy muy tranquilo, Tigre, cuando escribí mi respuesta al artículo de Korte (no a tu post) y ahora que vuelvo a responder a las cifras sin cortes que has copiado de Korte. Pero antes de seguir, debo señalarte que mi crítica a la “glorificación” del texto iba hacia el autor del mismo, no hacia ti, que sólo lo has trasladado traducido aquí.

Ahora, cuando se habla de pérdidas (en este caso concreto de los oficiales generales alemanes que murieron durante la IIGM) lo normal es clasificarlas en muertos en acción de combate, muertes como consecuencia de accidentes, desaparecidos (que pueden aparecer más tarde tras el fin de la guerra, por ejemplo) y nada más. Y si se parte de un contexto como el artículo de Korte donde se pretende “corregir el juicio, injusto en muchos aspectos, sobre los generales alemanes...” con el número de muertes de los mismos que “dan testimonio de su espíritu de sacrificio, hasta la muerte...” como no ha ocurrido “en ningún otro ejército...durante la última guerra”, entonces cobra muchísima más importancia especificar mucho más las causas de las muertes. Porque evidentemente no todas ellas responden a ese “espíritu de sacrificio” al que se refiere Korte.

Así y en primer lugar, los oficiales generales de la Waffen-SS no pertenecían a la Wehrmacht, sino a la SS, y ésta al Partido Nazi. Por tanto, no entran en este artículo titulado “Muertes de oficiales generales de la Wehrmacht”.

En segundo lugar, me gustaría saber qué tipo de clasificación es la de aquellos generales alemanes “muertos como consecuencia de la guerra”. En otras palabras, qué clase de muertos entran en esta clasificación que no hayan entrado en las demás clasificaciones. ¿Se refiere quizás a muertos por causas no relacionadas con el combate ni por ninguna otra causa de las ya especificadas en esa relación de Korte? Porque las cifras son enormes: sólo en el Heer un total de 145 muertos. Estaría bien saber a qué se refiere Korte.

También es confusa la clasificación “muertos en cautiverio” (128 para el Heer), y sería interesante saber cuántas muertes se produjeron en cautiverio durante la duración de la guerra para distinguirlas de las producidas tiempo después de acabada.

Por último, los “suicidios” es otra clasificación confusa, especialmente en el contexto del artículo de Korte y el “espíritu de sacrificio”. Yo no soy quién (y creo que tampoco nadie) para juzgar moralmente la muerte voluntaria de una persona. Pero sí creo saber si esa muerte voluntaria responde a un “espíritu de sacrificio” o a un motivo mucho menos noble. Udet se suicidó, al parecer, por su fracaso en la Luftwaffe, Göring para evitar la soga, Model para evitar ser hecho prisionero o vaya usted a saber por qué. En ninguno de estos ejemplos veo “espíritu de sacrificio” por ninguna parte. Y hay muchos ejemplos parecidos. Otros, como algunos de los conspiradores del 20 de julio, tal vez respondan a ese “espíritu de sacrificio”. Ya el propio hecho de ser conspiradores requería un tremendo sacrificio por el riesgo que conllevaba su fracaso. Así por ejemplo, Tresckov que se suicidó tras el fracaso del golpe y probablemente para evitar la humillación de los nazis y la ejecución, como le sucedió a Witzleben, por ejemplo. O Rommel que aceptó el suicidio que le ofrecieron los nazis en pro de la seguridad de su familia. Pero estos casos son totalmente diferentes de quienes se suicidaron por puro fanatismo nazi, donde no veo ningún “espíritu de sacrificio”.

Finalmente, una refutación más a Korte y su errada idea de que ningún otro caso como el alemán vio tanta muerte entra su clase dirigente durante la guerra. Esto sería así si se ignora por completo el caso de la Unión Soviética, o el caso de Polonia (proporcionalmente).

En fin, Tigre, ninguna de mis críticas y/o matices va por ti, sino por el autor del artículo.

Una última cosa, ese Hans Korte es el que fue Generalmajor de la Luftwaffe durante la IIGM?

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Re: Muertes de oficiales generales de la Wehrmacht

Mensaje por tigre » Mar Ene 28, 2025 9:50 pm

Hola JL :-D; gracias por tu respuesta.
Una última cosa, ese Hans Korte es el que fue Generalmajor de la Luftwaffe durante la IIGM?
Sin estar 100% seguro, tiendo a pensar que es así. Saludos. Raúl M 8).
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Re: Muertes de oficiales generales de la Wehrmacht

Mensaje por José Luis » Mar Ene 28, 2025 10:25 pm

Gracias a ti, Tigre.

A modo de comparación me gustaría introducir un breve paréntesis para examinar las muertes de oficiales generales soviéticos durante la guerra (1941-1945). Cuento con el libro del historiador Aleksander Alekseevich Maslov. Su libro Fallen Soviet Generals. Soviet General Officers killed in battle, 1941-1945 está traducido y editado por David M. Glantz del original ruso y publicado por Frank Cass Publishers en 1998.

El subtítulo del libro -Soviet General Officers killed in battle, 1941-1945- hace honor al contenido y alcance de su investigación. En otras palabras, Maslov cuantifica el número total de generales soviéticos que murieron combatiendo en 1941-1945 (esto es lo que llamamos normalmente muertos en acción), y hace una lista con todos sus nombres y experiencias. Aquí no hay muertos por accidentes ni por suicidios, ni desaparecidos ni ejecutados. Ni hay oficiales políticos o policías con grado de generales. Sólo hay generales comandantes de campo que fueron muertos durante el combate. Y es una crítica contundente a los trabajos oficiales (soviéticos y rusos) sobre el tema. Pues bien, el número total de muertos en acción, según la larga y ardua investigación de Maslov, es de 235 generales soviéticos muertos en combate contra los alemanes. De ese total, 97 murieron desde el 22 de junio de 1941 hasta el 18 de noviembre de 1942, el primer periodo de la guerra según la división que hace la historiografía soviética de la Gran Guerra Patriótica. Y desglosa todo. Por ejemplo, de esos 97 muertos en el primer periodo de la guerra, 73 eran generales de armas combinadas, 8 de tanques, 11 de artillería, 4 de aviación y 1 de la marina. Y da sus nombres y desempeños. Y así con todo. En el segundo periodo de la guerra, 55 muertes, y en el tercer periodo de la guerra, 83.

Por tanto, tenemos un total de 235 generales muertos en acción durante 1941-45. Obsérvese que en la Wehrmacht la cifra que yo he dado de muertos en acción para 1939-1945 es de 261 (223 en el Heer, 20 en la Luftwaffe y 18 en la Kriegsmarine). La práctica totalidad de estas muertes soviéticas se dio en su guerra contra los alemanes; las muertes de los alemanes se dio en diferentes frentes de la guerra y en un espacio de tiempo más grande, aunque el grueso sospecho que sucedieron en Rusia.

Falta una investigación (y si la hay yo no la conozco) similar en el campo alemán.

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Re: Muertes de oficiales generales de la Wehrmacht

Mensaje por tigre » Mié Ene 29, 2025 1:28 am

Muy buen complemento :wink: . Gracias. Saludos. Raúl M 8).
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Re: Muertes de oficiales generales de la Wehrmacht

Mensaje por José Luis » Mié Ene 29, 2025 3:03 am

José Luis escribió: Falta una investigación (y si la hay yo no la conozco) similar en el campo alemán.
Existe un estudio antiguo llevado a cabo por Josef Folttmann y Hans Müller-Witten titulado Opfergang der Generale [Sacrificio de los Generales] (Berlin: Bernard & Graefe, 1959). Folttmann fue un antiguo comandante de la Wehrmacht, en concreto del Heer. Su estudio es correcto en términos generales, aunque dista mucho del refinamiento llevado a cabo por Maslov. Su estimación de los generales del Heer muertos en acción es como la que yo he dado: 223.

Pero en la lista que yo di del Heer, se suman además 30 muertos por accidentes, 32 desaparecidos y 20 ejecutados, lo cual hace un total de 305 generales del ejército muertos por las referidas causas. La lista de Korte, introducida por Tigre, da 223 muertos en acción, 30 por heridos de muerte, 20 ejecutados por los alemanes y 33 ejecutados por los aliados, 128 por muertos en cautiverio, 145 como “Muertes por consecuencias de la guerra”, 32 desaparecidos, y 64 suicidios, lo cual hace un total de 675 generales alemanes muertos por dichas causas durante la IIGM.

El desglose que hace Folttmann es exactamente igual al que ha presentado Korte, con un pequeño pero notable matiz que despeja mis dudas sobre una pregunta que le hice a Tigre: que los 145 generales muertos por “Muertes por consecuencias de la guerra” significa realmente muertos por problemas de salud relacionados con la guerra (esto es enfermedades, fundamentalmente).

Maslov, en cambio, sólo recoge los generales soviéticos muertos en acción.

Ahora bien, Folttmann distingue de esos 223 muertos en acción, aquellos que lo fueron exclusivamente en el Frente Oriental en su lucha contra los soviéticos: 134 generales muertos en acción. Mientras que por parte de los soviéticos, según Maslov, fueron 223 los generales soviéticos muertos en acción. Las muertes correspondientes en las fuerzas aéreas enfrentadas fueron de 6 generales alemanes y 7 generales soviéticos, mientras que en las marinas 2 alemanes y 4 soviéticos.

En 1941 los generales alemanes muertos en acción en el Frente Oriental fueron 14, y los soviéticos 52. En 1942, 22 generales alemanes y 48 soviéticos. En 1943, 31 generales alemanes y 52 generales soviéticos. En 1944, 49 generales alemanes y 57 generales soviéticos. Finalmente, en 1945, 43 generales alemanes y 26 generales soviéticos.

Por último y como comparativa del total del cuerpo de oficiales generales, la fuerza total alemana de 1939 a 1945 fue, según Folttmann, 1.516. En el caso soviético, mismo periodo, fue de casi 5.600 generales.

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Re: Muertes de oficiales generales de la Wehrmacht

Mensaje por José Luis » Mié Ene 29, 2025 9:43 am

¡Hola a todos!

Una última reflexión.

Las muertes de generales alemanes durante la IIGM ofrecidas por Korte (vía Tigre) y Folttmann no están tan refinadas como la fuente que yo utilicé al abrir este hilo, esto es la investigación del  MGFA, BMVg, Personallage der Generale in der Geschichte und in der Bundeswehr (Bonn, 15 December 1966), p. 28 citada en Alaric Searle, Wehrmacht Generals, West German Society, and the Debate on Rearmament, 1949-1959 (Praeger Publishers, 2003), p. 17.

Así, la cifra que dan Korte y Folttmann de 33 generales alemanes ejecutados por los aliados la corrige el MGFA a 37. Igualmente, el MGFA aglutina en una misma causa los muertos en cautiverio y los suicidios (128 y 64 respectivamente en Korte&Folttmann). Esto es, cifra en 171 los generales alemanes muertos en campos de prisioneros de guerra, incluidos los que se suicidaron. Por último y muy importante, el MGFA eleva a 191 los generales alemanes que murieron después de la capitulación alemana de mayo de 1945, como consecuencia de heridas o enfermedades contraídas durante la guerra.

Ahora, ciñéndonos a los muertos en acción en el bando alemán la cifra del MGFA es de 223, como ya dejé anotado en este hilo. Cifra coincidente con la que dan Korte y Folttmann. Si damos credibilidad a este último, y aceptamos que de esa cifra de 223, 134 murieron en el Frente Oriental en 1941-1945, la resta nos deja 89 generales alemanes muertos en acción en el resto de frentes de la guerra a lo largo de 1939-1945.

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Re: Muertes de oficiales generales de la Wehrmacht

Mensaje por José Luis » Mié Ene 29, 2025 9:46 pm

¡Hola a todos!

En cuanto a las fuentes utilizadas en este hilo:

- Hans Korte. He accedido a leer su artículo Il sacrificio dei generale tedeschi. Rivista Militari della Svizzera italiana, Band 30 (1958), Helf 2, tal como ha referenciado correctamente Tigre, y en ninguna de sus tres o cuatro páginas anota la fuente de sus informaciones. Este artículo fue publicado en 1958 y creo que bebe directamente de Folttmann.

-El libro de Folttmann y Möller-Witten vio su primera publicación en 1952*, con varias ediciones más en 1953 1954, 1957 y 1959 con el mismo título y misma editorial.
*Josef Folttmann, Hanns Möller-Witten, Opfergang der Generale. Die Verluste der Generale und Admirale und der im gleichen Dienstrang stehenden sonstigen Offiziere und Beamten im Zweiten Weltkrieg (Berlin: Bernard & Graefe, 1952).

-En cuanto a la fuente del Militärgeschichtliche Forschungsamt (MGFA) que yo he utilizado vía Alaric Searle: BMVg, Personallage der Generale in der Geschichte und in der Bundeswehr, Bonn, 15 December 1966, p. 28, en Alaric Searle, Wehrmacht Generals, West German Society, and the Debate on Rearmament, 1949-1959 (Praeger Publishers, 2003), p. 17. Desconozco este libro del MGFA, y la información que di viene por Searle, tal como se cita.

Hay otra fuente, no citada en este hilo, que bebe directamente del libro de Folttmann y Witten, publicada en 1996: French L. MacLean, Quiet Flows the Rhine. German General Officer Casualties in World War II (J.J. Fedorowicz, 1996). El autor, en una carta al editor del The Journal of Slavic Military Studies, (Volume 12, 1999, Issue 3) motivada por una reseña de su libro, arriba citado, que había hecho en la misma revista el autor Michael Parrish (y en la que éste señalaba que MacLean había dejado fuera del tintero muchos generales alemanes), digo que MacLean se justificaba ante esta crítica porque tal como explicitó en su libro, su trabajo estaba centrado en examinar los aproximadamente 150 comandantes de división, cuerpo de ejército y ejército que habían muerto en acción o por heridas mortales. Dejaba a un margen los generales muertos por otras causas, como ejecución, o que servían como comandantes de áreas de retaguardia. Y recomendaba para una visión más completa del tema de los generales alemanes muertos en la IIGM el libro de Folttmann y Witten, edición de 1953. Por eso digo yo que MacLeon bebe del libro de Folttmann y Witten.

En fin, todo esto como mera información para cualquier lector interesado en este hilo.

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