antfreire escribió:Porta escribió:Rufus escribió:buenass,lo que menos me gustaria seria que se repitiera algo asi,y tampoco me gusta que se escondan en foros de historia personajes con ideas revisionistas,por eso sigo aqui.salud a todos.
La verdad, es que me he sentido bastante atacado con esas palabras, Rufus. Ignoro por quién me tomas, pero te aseguro que no tengo ninguna idea revisionista, y no me escondo en ningún lado. Solo quería decir lo descompensado que esta a mi juicio ciertos temas relacionados con la II guerra mundial. Por otro lado, te agradezco que sigas por aquí a la caza de "personajes como yo".
En cuanto a lo que José Luis ha comentado y corregido de lo que puse, estoy de acuerdo, me pasé en la afirmación esa de que hay mas libros dedicados a los aliados que a los alemanes. Tienes razón, ahí no supe medirme, y lo reconozco. En cuanto a lo de los generales, de Guderian, me lo esperaría, de Rommel conocía toda la historia, claro, pero reconozco que desconocía el caso de Manstein. Te agradezco que me hayas aclarado la postura de este hombre, porque después de Kursk, le perdí la pista, desde luego, algo nuevo he aprendido hoy. Pero me mantengo en que Hollywood ha ensalzado el esfuerzo de EEUU y apenas tocado lo hecho por el resto de aliados. Y lo dice alguien que ha disfrutado (y mucho) con Hermanos de Sangre y Salvar al soldado Ryan.
Saludos
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He visto muchas peliculas de la SGM hechas en diferentes paises y me atrevo a decir que de los vencedores, el unico pais que ha hecho peliculas ensalzando los esfuerzos de otros ejercitos ha sido Estados Unidos. Recuerdo peliculas hechas durante la guerra en que se ponia de relieve el esfuerzo Sovietico, una en particular con el actor Paul Muni haciendo de un soldado ruso. Enemy at the Gates (no se como la titularon en español es sobre la vida de un francotirador sovietico, hecha en EEUU. Tora Tora Tora hacerca del ataque japones a Pearl harbor, hecha en Hollywood con Toshirro Mifune y una gran cantidad de actores japoneses. El Zorro del Desierto con James Mason acerca de las heroicidades de Rommel. Han visto alguno de Usteds una pelicula hecha en la URSS o en Rusia que ensalce el esfuerzo de algun ejercito o soldado que no fuera ruso en la SGM?
Buenas!
Enemy at the gates no me parece una pelicula que para nada "ensalce" los esfuerzos de los sovieticos... De hecho me parece todo lo contrario
. Si no recuerdo mal sus imagenes estan inspiradas por la literatura de Beevor.
Es curioso las dos perspectivas tan diferentes que manejamos sobre una misma pelicula .
Yo creo que Estados Unidos hace peliculas de ese tipo por que su industria se lo puede permitir por que copa todo el mercado mundial ya con su propio material ensalzando su propio protagonismo en la guerra. De hecho creo que durante decadas se sigue pensando de su acción como la única para la mayoría de la población gracias a sus peliculas incluso de que son los vencedores de la guerra.De hecho hay encuestas sobre ello de como ha influenciado el cine en la cultura historiografica de la población en diferentes paises .
Por ejemplo, si uno va a Rusia, creo que son pocos los que no conocen la accion de USA en la SGM sin embargo si vas a USA o mismamente sin ir tan lejos a la propia España y preguntas a un ciudadano medio sobre el conflicto, de Varsovia para el Este, es inexistente la SGM.
De todas maneras esas que "ensalzan " a los sovieticos durante la guerra son no solo escasas si no bien desconocidas creo yo y si son del estilo de Enemigo a las puertas...
Creo que solo para la parte de población más profesionalizada en estos temas como vosotros, en este foro, ese material y esa parte de la historia es conocido.
El cine al igual que la literatura ha sido filogermano en occidente pero de forma considerable. Hay muchas mas peliculas americanas, poniendo a los nazis, como caballeros honorables y intachables que reflejando sus conductas en el frente del Este. Después de eso, las otra peliculas son en torno al holocausto judio donde el repertorio no es escaso. Sin embargo creo que no me equivoco si digo que no existe reflejo alguno al genocidio del pueblo sovietico, ni del ejercito rojo en las historiografia cinematografica occidental.
Es mi opinion personal, pero yo creo que ha habido una especie de "normalización" o digamos "occidentalización" del accionar NAZI en la guerra, en el cine, creo que la cultura popular altamente influenciada por el cine, lo unico que conoce o tiene en cuenta es que " los nazis eran malos por el holocausto judio "
Por ejemplo, teneis una pelicula que no me acuerdo como se llama de partisanos Judios en el Este, en Bielorusia con el actor que hace el nuevo james Bond.
Fijaos que los rusos que se supone que son aliados en la pelicula , no dejan de estar llenos de cliches retratados como criminales con pintas de piratas, morenos , sucios, sin afeitar, borrachos . Sin embargo la imagen de un soldado de las SS que es capturado , rubio, limpito con cara de bueno, dan ganas de abrazarlo.
Eso es fruto de la cultura germana y la literatura de los libros de guerra de los oficiales alemanes, ni mas ni menos.
Un cordial saludo