Captura de Yakov Stalin en Rusia

Cuestiones generales relativas a la Segunda Guerra Mundial

Moderador: Francis Currey

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Eckart
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Mensaje por Eckart » Sab Oct 01, 2005 7:46 am

En la foto de perfil que ha puesto Francis, se aprecia mucho mejor el detalle que os decía del arco cigomático. Lo tiene muy prominente, mientras que el otro hombre no lo tiene prominente.
Francis Currey escribió:Mi pregunta es ahora es la que nos estamos haciendo todos, ¿cuales son los motivos para que una fuente seria como es el Dokumentationsarchiv Des Osterreichischen Widerstandes, lo recoja como la foto del hijo de Stalin? y por otro lado desde cuando se lleva confundiendo este tema.
Tal vez el bulo alemán para engañar a Stalin... ha llegado a engañar hasta a los señores del Dokumentationsarchiv! Si fue un intento de engaño serio, tenía que ser secreto, y si el caso no se convirtió en noticia conocida, ha llegado hasta nuestros días todavía confundido para el Dokumentationsarchive.

Saludos.

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Paradise Lost
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Mensaje por Paradise Lost » Sab Oct 01, 2005 7:48 am

Muy buena información Francis.
La verdad es que es interesante el tema...

¿Que pone exactamente en la manga?
¿Kriegsber...?
No distingo a leer como acaba la leyenda...

Saludos
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Mensaje por fangio » Sab Oct 01, 2005 2:48 pm

Eckart escribió:Correcto, Fangio. El hombre de la primera foto tiene el arco cigomático (el arco que forma el pómulo hacia atrás, hacia la oreja) más ancho que el del segundo hombre. Son dos personas diferentes seguro.
Gracias Eckart. Ahora ya estamos seguros de que se trata de diferentes personas evidentemente.
Paradise Lost escribió:¿Que pone exactamente en la manga?
¿Kriegsber...?
SS-Kriegsberichter: si no recuerdo mal significa corresponsal de guerra, en este caso perteneciente a alguna unidad de las Waffen-SS.

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Kurt_Steiner
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Mensaje por Kurt_Steiner » Sab Oct 01, 2005 4:21 pm

Que yo recuerde, pero puedo estar equivocado, la unidad de reporteros de guerra de las W-SS era el Standarte Kurt Eggers, inicialmente un SS-Kriegsberichter-Kompanie que se expandió luego hasta alcanzar el nivel de Abteilung. Así, a bote pronto, no recuerdo más nuidades de Kriegsberichter en las W-SS.

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simon_dice
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Mensaje por simon_dice » Vie May 30, 2008 9:09 pm

Es interesante el tema de la confusion de la foto, y lo mas preocupante es que una entidad por lo expuesto antes muy respetada, este tan errada en la validez del documento en cuestion, y que nadie antes haya hechado el ojo a esa foto de manera critica. Me pone los pelos de punta pensar que hay documentos de la epoca al que se le atribuyen datos que son inexactos o totalmente erroneos. Es curioso que no haya datos desde el lado ruso que hayan puesto en duda dicha foto, o no????
Simon dijo... y George de la selva tambien

javicho
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Captura de Yakov Stalin en Rusia

Mensaje por javicho » Lun Jul 06, 2009 5:21 pm

Es sorprendente el descononocimiento sobre lo que en realidad pasó con Yakov después de ser capturado por los alemanes,pero sobretodo la cantidad de tergiversaciones que se hace con cada aspecto de la vida de Stalin en lo político,en lo social,en lo económico y su vida privada y lo más curioso que se acepta como un hecho todas esas tergiversaciones sin el más mínimo análisis de lo que informan y cómo informan los enemigos de Stalin.Citaré del libro de Ian Grey un dato que el autor menciona sobre Yakov en su biografía "Stalin" y verán como el autor tiene cuidado al tratar sobre la captura de yakov por los alemanes ya que Grey solo cuenta con los datos y archivos disponibles de la época:"Yakov,hijo del primer matrimonio de Stalin,de quien había renegado por alguna razón desconocida,entró en la academia militar de Frunze en 1935.Fue destinado como oficial al décimocuarto regimiento Howitzer y se trasladó con su unidad al frente de Bielorrusia al día siguiente al inicio de la guerra.En julio de 1941 fue hecho prisionero.Stalin,con sus obsesivas sospechas,se negó a creer que incluso Yakov hubiera sido tan vil como para rendirse. Se aferró a la idea de que alguien tenía que haberle engañado o traicionado.LLegó a creer que Iulya,esposa de Yakov,era la culpable, por lo que fue detenida en el otoño de 1941 y retenida en prisión hasta la primavera de 1943.Los alemanes identificaron a Yakov y trataron de dar a conocer el hecho de que se encontraba en su poder,pero Stalin se negó a cooperar en modo alguno. Hacia a finales del invierno de 1943-44,después de la batalla de Stalingrado,Svetlana hizo una de sus raras visitas a su padre.Cuenta que él le dijo:"Los alemanes nos han propuesto que intercambiemos a uno de sus prisioneros por Yasha(se refiere a Yakov).Quieren que haga un trato con ellos,pero ¡no lo haré! ¡La guerra es la guerra!".Su hija comentó:"Sabía que por el tono de su voz que se encontraba molesto.No quería hablar más sobre el tema". En el verano de 1945,cuando la guerra ya había terminado, Svetlana visitó de nuevo a su padre,el cual mencionó a Yakov."Los alemanes le ejecutaron_dijo Stalin_.Recibí una carta de condolencia de un oficial belga".Svetlana advirtió que había hecho un esfuerzo para hablar y que no quería añadir más.Ella amaba a su hermanastro,y pensó que después de la muerte de éste su padre se sentía nostálgico y se daba cuenta en que había sido duro e injusto con él.Pero también escribió que "era propiode mi padre desentenderse de los miembros de su familia,no pensar en ellos y actuar como si no existieran". Los civiles hechos prisioneros por los invasores eran requeridos tras su liberación para que relataran sus actividades bajo la ocupación alemana y explicarán por qué habían sobrevivido cuando tantos otros habían perecido.Miles de civiles huyeron cuando se acercaba el enemigo y se unieron a movimientos partisanos o guerrilleros para luchar contra los alemanes tal como había ordenado Stalin.Hombres y mujeres valerosos formaron grupos partisanos que operaban detrás de las líneas enemigas. Tuvieron que soportar unas durísimas condiciones de vida y perecieropn en gran número,pero en muchos lugrares hicieron que el enemigo se mantuviera en contínuo estado de alerta.Defendían a su patria mientras que aquellos que eran capturados en nada contribuían y estaban quizá activa o pasivamente al lado del enemigo.La nación luchaba por la supervivencia.No había tiempo ni disposición para considerar problemas individuales.Todos tenían que estar preparados para luchar y para morir"

javicho
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Captura de Yakov Stalin en Rusia

Mensaje por javicho » Mar Jul 07, 2009 3:58 pm

Ahora quisiera citar el libro de Lilly Marcou "La vida privada de Stalin",la autora de la biografía a recurrido a los archivos desclasificados de la ex-URSS entre ellos también el atestado del interrogatorio de los nazis a Yakov pero la autora solo da algunos estratos. Los nazis a toda costa querían demostrar que Stalin era un agente del Sionismo Internacional y para ello inventaron una supuesta relación entre Stalin y la hermana de Kaganóvich ya que estos eran de origen judío: "...en el interrogatorio que los alemanes le infligieron a Yakov,figura este insólito diálogo:
__¿Sabe ud. que la segunda mujer de su padre es judía? ¿Son judíos los Kaganovich?
__Nada de eso. Su segunda mujer era rusa. Sí, Kaganovich es judío. Sólo se trata de mujeres. Su primera mujer fue georgiana, la segunda rusa.
__¿Pero no es Kaganovich el apellido de la segunda mujer ?
__¡No! Eso son rumores.
__¿Quién es ahora la mujer de su padre?
__Pero si su mujer murió en 1932. Aliluyeva era una rusa de Dombas.¿Qué pretenden ustedes? Ese hombre tiene sesenta y dos años. Estaba casado, pero ahora no lo está*".
*Atestado del interrogatorio del prisionero militar teniente Yakov Djugachvili. Fue el 31 de enero de 1946 cuando Merkulov envió a Stalin el texto original del interrogatorio de Yakov, que tuvo lugar el 18 de julio de 1941 y había sido hallado en los archivos del Ministerio de Aviación alemán.
Luego veremos en base a los archivos que consultó la autora de "La vida privada de Stalin" la verdadera relación que padre e hijo en realidad tuvieron en aquellos momentos difíciles y catastróficos que pasaba la URSS,padre conduciendo la guerra e hijo capturado.

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